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~萌畢竟~思索考究

メインは東方雑記など。他マンガアニメゲームニコ動に言及。時々絵を描く。最近はTF玩具レビュー多め

「2」と題しましたが、この文章は2010年4月に書いたもので、
前回の「東方キャラの身長に関して」の元でした。
内容はかなり似ていて、当時の身長議論スレを受けて
コメントしたりしています。最近よりちょっと文体が堅いw
本来なら、この文章の後に思索的な、東方キャラの存在性
みたいな話をするつもりだったのかもしれません。

そういうわけで、前回の記事を読まれた場合、
特に違う事は書かれてないかもしれないです。
折角書いて 恐らく公開してない?ので今更ですが
公開しておこうと思っただけなので。





概要>東方キャラの年齢・身長について、
ある程度経緯に沿って書いていきます。
(いくつかの話題に派生しますが今回はそれだけ)

――――――――――――――――――
●経緯・前置き説明が少し長い。本題より長い?
(不要と言われても否定できない)

この話題が浮かんだのは4/18…もう1ヵ月になる^;
Twitterで中学生ぐらいが云々という話題をして、
その後、自分は霊夢・魔理沙が14歳だと想定
している話に繋ごうとした。公式発言から推測で
東方キャラは140-160cmだと考えていた。
丁度その時、年齢・身長を議論するようなスレ
(※もうログ消えてた)
を双葉で見つけた。すぐまとめて言えるような
短い話でなく、数時間調べて大まかな全貌はあったけど
これは少し丁寧に練り直してからにしようかと思った。

何がそんなに大変なのか。
まず年齢・身長について、これは少し調べて
よく考えればある程度の結論が出る。
しかしファン・二次界隈で自由に解釈されている設定
を厳密に規定することは危険でもあり、
最も基本要素としてあまり意識しないけど重要な部分
だったのだ。 個人的な目線で考えても、
東方世界のイメージを大きく左右しかねない、と
言っても過言ではない。
霊夢が小学生なのか高校生なのか、大違いだ。

なぜ慎重な考察・議論が必要か。
東方の媒体が様々で、作画担当も様々で、
そういったことを考慮する必要がある。
シリーズでは無いとまで言われる東方作品の
主人公霊夢・魔理沙を画一的な人物として類推し、
別人が描いた絵の内情を推測する作業。
秋★枝は、比良坂は、松倉は、唖采は、alphesは、
どこまで意識してたか・どこまで指定されていたか。
ZUNは何を考えていたか。

そして話はそれだけでは終わらない。
立ち絵検証につきフルサイズの立ち絵を確認したい。
前々から気になっていた抽出ツールを使う。
この工程に関する話題だけでも記事1つになる。
そして抽出した素材に関して考えたこともある。
これも少し長くなりそう。

年齢・身長話題の切欠になったスレの発展的な
話題を拾うと、明治当時の文化様式を考える
ことになり、そして東方に欠かせない酒・・、
昔の酒はどんなだったか、誰がどのように飲んでいたか。
酒に詳しくない私が日本と酒の歴史を探るのは
容易ではない。東方作品内での記述とZUNの
思想も理解する必要がある。これも長くなりそうな話。

数日かけてこうした種々の話題を軽くまとめたが、
そんなこんなでツイッターとスマブラとスパⅣ視聴の
傍ら少しずつ固めていたら、1ヵ月経ったのだった。
こんな形式で記事を書いたのは恐らく当ブログで初。
まぁ革命的な、得るものがある話題かどうかは、
読者の東方への考え方に大きく依存してしまう、
とは言え大部分の人にはどうでもいい話かも。
逆に。メタ的に。私が1ヵ月もかけて何を楽しく
考えていたかということを想像して頂ければと思う。
私の東方に対する思索趣味は何度か長々と書いた
こともあったけど、リアルでこの日本に生きて
東方を投影・幻覚することである。
リアルの体験を東方観にフィードバックして幻想郷を拡げ、
その幻想感覚をリアルに投影して生きることを愉しむ。
このイメージの循環こそ私が東方と言う作品で
至った無限コンボ。二次的改変・補間・共有を肯定する、
まさに夢のゲームだ。

む?前置きだけでもう書くことがなくなった(ぉ

―――――――――――――――――
●本題(?)

二次はともかく一次設定の断定・共有は必要。
手前の妄想じゃなく、作品内に書かれてる情報の整理。
ZUNが整理してくれないからこっちがやる。

二十代と言う説もあるがそれはまずない。
神主自身が未成年でも幻想郷では酒飲めると
言ってることから霊夢魔理沙は未成年確定で、
身長は十代前半とのこと。年齢に関しても相応だと
言ってるので十代前半。11~14才。
旧作夢時空txtの北白河ちゆりの記述・・

幼く見えるが年は15才(幼いかも)
で大学院卒で助手をやっています。(この世界、大学は11で、院は13で
卒業します)

人間は現代のように肉ばかり食べてるとは
思えないので明治程度の身長と推定。
紫は霖之助から見て「妖怪少女」に見える。
十代後半という設定から考えると16-17か。
明治基準で平均147cm。
身長高いとされる紫ですら150程度なのだ。
現代で言うと小六程度・・ZUNのED絵や唖采絵の紫が
小学生に見えるならば、その認識で納得できる。
(唖采弦二の香霖堂絵は公式で手間をかけて
ZUNの意図通りに仕上がってるデザインとのこと。
霊夢・魔理沙・霖之助以外にもZUNの意図が厳密に
反映されているかは不明なので留意の事。)

Pixivだったか、ネタで紫と咲夜を
年齢別に描き分けたイラストがあった。
あれは良い参考になると思ったがURL忘れた^^;
二次創作に於いて東方キャラの年齢像は
人それぞれである。萌え系スケールで統一、
十代後半で統一、親子程度、など様々。
ZUN発言で同じような趣味思考の少女が登場している
旨から考えると、恐らく本家的にはティーンの
風貌で統一されているものと思われる。
例の回答メールでは十代前半から後半
という幅で設定されていたし。
しかし下級妖精に関しては恐らくもっと小さい。
少なくとも旧三月精で三妖精の自室は
高さ1mであると書かれている。
漫画的理由で大きく描いているのだとか。
それでも魔理沙が三妖精を脇に抱える程度の大きさ。
比良坂の三妖精と魔理沙の身長比を大コマで見ると、
1.3:1.02 (魔理沙:サニー)
魔理沙が130cmなら三妖精は100cm程度になる。
もちろん漫画の1コマだからアバウトな対比だ。
それでも少し大きめに描かれているのは間違いない。
設定数値を主体に考えてみると、
高さ1mの部屋に住むためには70~85cm程度か。
人間ならどういうスケールか?
http://shincho.roratio.com/2006/06/post_14.html
現在の1~3歳並・・大体イメージできるだろう。
もし三妖精が実際に居たらどんな等身か。大人の座高程度。
前にtwitterで言ったけど、少し大きめのドール
と言った雰囲気かもしれない。


http://shincho.roratio.com/2006/06/post_10.html
明治と現代の男女身長比

・霖之助に対して魔理沙が完全に子供130
霊夢が肩まで。140
・黄昏の対比120-160cm(チルノは100)
・藍が紫より低い140-150cm
9-17歳で119-147cm

明治の身長・(現代の身長)
平成20年文部科学省年齢別体格測定(PDF)
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/10/13/1285568_2.pdf

・思考順序としてスレの流れでコメントしてみる。


>魔理沙は130無いっていつも主張してるけど

>魔理沙がその身長だとしたらお空も180だとか言われずに済むな

幅は120-140として140では上下キャラが狂うから130以下は妥当。


>んで、明治期の「十代前半」の平均身長(明治33年で12歳133.0cm 13歳137.9cm)で考えると、
>上でも出てる比較ネタ画像の霊夢140cm、魔理沙126cmでも、
>それぞれまさに「やや高い」「やや低い」のゾーンにピッタリはまってしまうという

俺も霊夢140 魔理沙130でFA


>約10k㎡だとかみたいな試算が正しければ
>供給するための環境の問題で鳥以外の肉類がまずほとんど食えて無いのは確か

>専門家でもないZUNが
>そこまで真面目に考えているわけないんじゃね?

時々見かける厳密な風土論は、「そこまで考えてない」と思う。
社会学者でもないのに実数値出せるわけがない。
それと厳密に考えたらフィクションは破綻する。


>魔理沙は13歳くらいだから140前後

>一段階下の身長連中がかなり低めって言われてるから140はまずないだろ

下はともかく上が、空や霖之助が180越えちゃう。


>映姫は東方でトップクラスに入るほど高身長なはず

立ち絵はスケールがアバウトで比較不能。
黄昏ドット絵登場など期待するしかない。


>ZUN絵の特に全身図は時々ビックリするくらいプロポーション狂うから
>あんま当てにはしにくいんだけど、それさっぴいても映姫さまは
>低身長キャラではなさげ

>ひょっとして紫ですら少女なのか?

恐らく20代程度の霖之助から見て少女。16-7か。


>魔理沙達が二次で高く描かれるのは身長じゃなくて年齢だと思う

>二次だと高校生くらいで描かれるのが普通だからなー、主人公組
>まあ、神主のようなロリコンはマイノリティだと言うことだ

>神主的に意図してるのは11歳ぐらいだろうなあ

>そんなガチロリな神主は
>二次のJK魔理沙たちをどんな目で見ているんだろう?

>レミリア辺りが6歳ぐらいからって感じで
>主人公組が咲夜さん除いて11歳ぐらい
>年長組でも白蓮辺りが最高で、見た目16,7ぐらいじゃないかって気がするなあ

>魔理沙は中一くらいないと無理がある
>一人暮らしで魔法の研究など学問にある程度の時間を要する
>なので今の魔理沙の状態で中一くらい

>昔話で天狗に攫われた子って、6、7歳とかだぜ

>神主は「11歳で大学卒業する世界」を設定するような漢

>知的な幼女好きなのは間違いないな

>三月精はマンガ的配慮で実身長より大きく描いてるそうだが、
>非のチルノの大きさが素のものなのか同様の配慮によるものかはわからんね
>一応最強クラスの妖精なので、体も最大クラスでも無理は無いが

>にしても実際小学生ぐらいなら弾幕ごっこの名称にも納得がいくな
>最近の同人だとスペカルールによる決闘とか弾幕ごっこって言わずに
>置き換えてるの多いけど

>>冗談抜きに、頭身は香霖堂挿絵が一番信頼に足る
>霖之助と魔理沙霊夢はそうだが他のはそこまでやってるかわからん書き方だぜ?
>最初の打ち合わせ以降は霊夢よりちょっと高めでンフフ程度の指定かもしれんし
>それでも参考にはなるだろうがさ


身長・外見の考察で厄介なポイントの一つは、
建前上登場キャラが少女ばかりで大人が出てないことだ
少女間でいくら絵が大人びて見えようが、比較すべき大人がいないので、
大人と大して変わらないような雰囲気なのか、それとも
ちょっとお姉さんぽい小学生くらいの感じなのか、判断できない
(ZUNが大人の女性を描かないという問題。)


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  • Author: 亜奇数(Furcas)
  • ニコ厨。ゲーム廃人。東方廃人。血液型厨。こっそり絵師。
     東方話題が多いけど、サブカル・芸術などを対象に表現論とコミュ論をモヤっと書き綴る。
     何か調べ事でしたら記事に関係なく質問コメ貰えれば 分かる範囲で答ます。様々な相談にも対応します。
    ゲームは主にスマブラ ポケモン モンハン、心綺楼。
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