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~萌畢竟~思索考究

メインは東方雑記など。他マンガアニメゲームニコ動に言及。時々絵を描く。最近はTF玩具レビュー多め

2/22:誤字をいくつか修正
9/21:久し振りに確認したら発言者の間違いが1つ見つかったので修正。
たいへんご迷惑をおかけしました。




今年はZUN放送まとめしかやってない気が^^;
動画内容は結構長いので、前置きとして僕がかなり長く
まとめ的なお話をします。ログとしては非常にいい加減なメモなので
気になる部分はご自身で確認されると良いでしょう。
(ニコ生シフトは時間指定再生できますので)

――――――――――――――
昨晩はニコ生で東方特番と称して
春の超会議イベントで出店するビールの相談と、
後半はいつものぐだぐだな酔っ払いの集いが朝まで続きました。
合計で5時間半ぐらい、どちらもタイムシフトがまだ残ってます。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv80561607
http://live.nicovideo.jp/gate/lv82376587

僕は途中で回線悪くなったのでビール相談の後半は聞けませんでした。
(5時間の内2時間~3時間半の地点が)
シフトは1度だけなのでまたいつか聴きますが、この記事への
追記予定はありません。部分的に結構真面目な会議だったみたいですが。

――――――――――――――
もう少し補足すると、
前半の公式番組ではニコ運営伴(ばん)、ひろゆき、神主の三人と
時々音屋の絡み、って感じで基本的にビール販売についての話です。
単純にこの面子のトークに興味があるか、
ビールについて かつてないぐらい神主が真面目に語ってる辺りが
見所かと思います。
自分の雑感としては、神主が受け手の事をどれくらい意識してるか
という意味でゲーム開発的にも同じかなと思いました。
スタジオは後半につれてグダっていきますが、そこは2軒目ラジオで
見慣れた風景でしょう。
(個人的には、ひろゆきが煙草取り出した時にそれはやり過ぎだろと吹いた)
ちなみに、神主が出演した生放送系では一番画質良いかも。
テレビ関係のスタッフが揃ったガチ収録だったらしいです。

-------------
後半はビートまりおのコミュからのノートPC配信に引き継いで、
プレミアム会員でもなかなか入場できない満員状態で朝まで
数万人残ってた?ようです。萎えラジに近いノリですが、
まりお等の勢いで強制力もあって所々神主が東方に関して
興味深いコメントもしてました。(しかしかなり聴き取りづらい)
前番組に引き続き、ひろゆきとのコンテンツ的対談も実現していました。
結局、この2つの番組の見所ってZUNとひろゆきが出てる、という
対談の珍しさがあったと思いますので。
実況スレなど見ても、ひろゆきに対する個人の元からの印象で
これら番組への興味や評価は違ってくるように感じました。
(時代はもう2chではない、という事かも)
ちなみに、この枠は何度でも視聴できるので
一応気になる神主発言は繰り返し確認したのですが、
どうしても正確には判読できない感じでした。

もう一つ補足、後半神主の手元にキーボードがあって
手癖のままに断片的な演奏が、ちょっとした聴き所でした。
それも分かる範囲でメモしています。


前半は特に要約的で、神主発言比率はそもそも少ないので
メモが雑です。語弊等、本人の発言だと思わないでください。
しかし基本的には、発言者を
Z=ZUN、ひ=ひろゆき、ま=ビートまりお、など頭文字で表現します。
時間メモは実時間ではなく、動画再生時間です。




chotocTH01.jpg

開始8000人

・自己紹介

伴:東方は同人であれば二次創作自由にやって良い
Z:一応ね?

・企画紹介

伴:ベアードブルーイングビールをZUNプロデュースで
Z?:プロデュースっていうか好きなだけw

伴:ベアードさんは乗り気じゃなかったけど酒飲み連れていけばどうにかなると思って
Z:話してる時は楽しい内容でしたよw

23:11~17切断――――――――――――――
(視聴3万)

伴:身分証持参しないと飲めません
スタッフ:今タルに詰めて二次発酵の最中

ひろゆき:限定400?500人?見通し甘すぎるw

伴:ちゃんとマイスターが注いでくれる

伴:1日250Lしかないので500

超会議で東方不敗小町7も開催(29日)
28日も何かやる 業者がグッズ委託

chotocTH02.jpg
chotocTH03.jpg

Z:旧作~ カビ生えてる(24:49
一作前のデータも残してない

超会議パーティ
C&C 銀森 
ビリー兄貴とか演奏してみたも

・石鹸屋・ビートまりおライブ (28:30~

まりお:歌うまで飲めないらしいので
hellnian
塾長
・シャッターガール♪

ま:ビールしか飲めない

Z:普通の店では出ないIPA

Z: 40:30~ ビールの話

Z:無計画だと思ったら台本ガッツリあってカメラ並んでた

ま:たくさんアレンジされてどう思う?
Z:アレンジされるのは嬉しい
問題起こされると恥ずかしいw

伴:アレンジ気に入らないとかあるんですか?
Z:ありますね(即答 45:40~

ひ:アレンジ気に食わないとか無いんですか?
Z:それはいっぱいあるけどねw
ま:ZUNさん即答で返しちゃったw
(タイムシフトファイルの時間>1:01:30)

原曲は分かる 判らないのはオリジナル
自分が作るのは一番好き

ひ:そんなに忙しいですか?w
Z:僕は飲むのが仕事。


モヒカンは職質受ける

Z:帽子は普段被ってない
飲み始めたら取る
仕事の時は被るようにしてる
眼鏡取ったら何も見えない
視力悪くないゲームプログラマを知りたいぐらい

・CD宣伝

(57:00 ?
視聴6万人

・Help me ELINNNN♪

chotocTH04.jpg

モヒカンいじられまくる

Z:ビール出すんだから真面目にしないといけない。
ひ:ZUNさん真面目だなー
Z:今日仕事に来てますw
伴:ベアードさんの前でも一人だけそうだったw

Z:酒は自宅で作っちゃだめ 酒税法で 免許がないと

発酵度合の話

Z:体験は簡単に作れて楽しい
ビールは出来るのが早い

伴:自分から超会議でビール出さないか振った
Z:超会議ってよくわかってなかった
若い人がたくさん来る
どういうものを作ろうか考えた
イロモノはやめよう
ガチで好きな人が飲みに来てもいいように

(BGM頼む

Z:ベアードさんは僕の中で同人っぽい
マイナーで作りたいものを作ってる
それが伝わってきた

街の名前とかで作られる雑なものが好きだったけど
ベアードさんはレベルが高い

(BGM止める
ひ:ビートまりおさんの歌好きだけどなー
声質が面白い
Z:だいぶ下品な事言うよw

0:17切断~――――――――――――――

(視聴7万人

Z:(ベアードさんは)僕の中で同人っぽくて良い
伴:(他の酒造ってるとか
Z:そうなるのはわかってたw


1:20:00)そういうのは僕の中でうんこです?

伴:超会議直前にもう一回生放送やって味見 1タル開ける
Z:それはやらないといけない
ひ:プロフェッショナルなんで


伴:ひろゆきが酔ってからもZUNさんは飲んでた
全種飲もうとかw
Z:ベアードさんも酔ってて聞いちゃいけないことも聞いたw

Z:ビール好きな人目当てではない。
興味ない人は甘い物が好きだ (1:25:20?
あまり飲まない人でも美味しいもの
マニアはもう飲まなくていい。

伴:とりあえずビールとか言っちゃう残念な人に?
Z:居酒屋の苦手な人でも

Z:和テイストだったら日本酒作りたい!
:それはまた今度
Z:日本酒の良さを言うのは難しい


伴:1000は少な過ぎる
Z:1000人もどうやって注ぐの?
即売会みたいな
8時間で500杯
計算できてないw
Z:同人やる人なら時間計算できる

・ベアードビール飲みたいかアンケート
はい90% いいえ9%
84000人中>はい69% いいえ2% 未成年29%

chotocTH05.jpg

Z:一杯飲めて満足っていう切ないことになる
ひ:それだとお酒好きZUN好きだけが飲むことになる

伴:ベアード夫妻は200が限度って
伴:ZUNさんには美味いってペーパーを書いて欲しい(?
味の事とか書いてほしい
Z:僕はそういう事したくない
ベアードさんに失礼 言いたくない
僕は良いものしか出さないようにするので

ひ:記念飲みだけになっちゃう
伴:一杯1万円にしますか!w
 (1:30:00ぐらいからビール会議)
1:42: ~ ?

Z:その時に一番良いものをベアードさんがやってくれる
美味しいとかは目的じゃないですよね
ビールにはこういうものがあるって知ってもらう
フルーツビールは甘いからビール好きを増やさない
びっくりさせるだけでビールはそういうものじゃない
爽やかな苦さを味わって欲しい

黒ビールは好きな人が飲めばいいw
ひ:黒が一番おいしいって! 甘さと苦さのバランス
Z:スタウトも飲みますけど納豆の味w
夏の暑い時期には合わない

ひ:女性にだけ売る?
Z:僕は、リア充じゃない人間に飲ませたいんですよ

(ひろゆき・伴・ZUN同い年)

1:50: 9万人

~~
Z:そろそろ寝た方がいい
ま:訊きたい事ないですか?

・次々トイレへ

・メディアから質問コーナー

ひ:飲むっていうから行くけど超会議興味ない
Z:色々オススメ出すけど1つだけオリジナルを出す(?

Z:味はさわやかに
 ジュースのように飲めるように

1:59:50~切断――――――――――――――

アンケート視聴者
ニート28% 社会人40% 学生32%

chotocTH06.jpg

~~~~~~
~~~~~~
(2:24
3:24: 終了

chotocTH07.jpg

13万来場 10万コメ
とても良かった72%

chotocTH08.jpg

――――――――――――――
>lv82376587
「ビートまりおとZUNとひろゆき」

chotocTH09.jpg

・まりおのコミュ2000人増えた

最初から満員

キーボード登場
Z:アンノウンX弾いて

0:15:50 テーマ曲ZUN演奏

~何か弾かせようとする流れ

0:29:18(ドラクエ弾いてるのは神主??

0:30本名とHN
この時期の人間で3文字アルファベットはアケゲーマー

0:33キン肉マンの曲

0:34オタクかどうか
0:35~ひろゆきがアニメを語る
エヴァ、まどマギ
Z:プリキュアは見てる
キュアピンクいらない(?

0:41 ひ:組曲で東方知った
Z:それが普通
自分の中で音楽のセオリー無視してるから
それで自分の曲が判る
ま:ZUNさんの曲は転調が特殊

0:44~ Z:ドラクエの曲)今はググって弾く程度
すぎやまこういちの転調から影響受けてる

0:47
ま:ネトウヨ的な?
Z:政治の事は話さないようにしてる

0:48:55 一瞬テーマ曲
中でも最近作った曲が好き(?
・作曲の話~
Z:適当に弾いて作ってる
どうやったら作業量減らせるか考える
一発で作る曲を決めちゃう
これでいい orダメだったらやめ 3時間とか
ダメだったら日を改める 
乗れなかったらやめ 他の作業する
ひ:没曲多いの?
Z:最初の段階でやめる
完成まで行かない ダメならすぐやめちゃう
ひ:受けてが好きな曲は違う
Z:東方はそうじゃない。
僕がこのキャラの曲って言わないと
キャラクタの曲にならない。
シンプルでいい アレンジは後ですればいい
曲だけならいくらでもできる(キャラ曲とは違う?

0:54:0
ひ:シューティングに合わない場合は
Z:一人で作ってるから(そうならない)
曲が作るのがメインじゃなくなってる

chotocTH10.jpg

・ニコファーレ控室へ移動
ベルトが切れた
(視聴3万
1:01:
Z:ちゃんと放送した方がいいと思う

1:06 ・歌う?
・トラックボール論争
1:13: 君をのせて♪
1:15: 全員で合唱

1:19: またCD宣伝

1:27 Z:東方の曲は和風っぽく作ってる気はない

伴のテーマ曲 基本的にdisることになるw

1:33 Z:テーマ曲

・伴:結婚の話

(視聴4万
1:39~
・ここでしか訊けない事
Z:まだ酒が足りないw
普段食べてるもの:「麦食」
ドロワーズ好き?:パンツはエロいからエロくしたくない
原作の男は何してるの?:漫画見て下さいよw茨華仙
霊夢か魔理沙どっちがいい?:
1:44)
Z:~~(?)言いましょうか?
エロいとかとは関係ない話になるけど色々な事言いますよ?
魔理沙の方が僕の性格に近い。勿論人間的な感じがします
霊夢が○○(?)しい。
霊夢の方が描きにくいけどゲームの中では大切な存在、憧れの存在である。
○(?)たくなくなる。感覚(?)的にわかるんじゃないですか(?

霊夢描きづらい。

・アンケート
魔理沙40 霊夢60%

ル:ニコニコで清純派的な…
Z:いやそうじゃない。魔理沙の方が泥臭い。人間的な感じ
僕の中で人間的な感じがね

1:45~・ゆっくりは東方か
Z:それを言うと色々な二次創作がある
ま:俺の中では東方の線は超えてない 東方の内
ひ:キャラ崩壊させる
Z:他の人を取り入れるのはやだ ~(?
?:安直な感じがするよね

1:48 チルノが⑨の説明

1:52・プレイ動画は本当はアウトだけど黙認って話
ガイドライン的にOKしてない
NGにする理由はない OKにすると被害を受ける人もいる(?
基本的にOKってのはユーザーが見て考えてやれば
上げちゃえってのが同人的な考え方
OKされてやるのは間違い

・台湾
まとめて言えば台湾の方が昔の理想の同人
今のコミケはこうじゃないといけないってなってる 可哀想
好きなものを好きに出したい 周りの意見じゃなく

1:55~同人とエロの話
Z:馬鹿にされてもやりたい事をやるのが同人

2:06ここまで公式から誘導できたのはお酒の力ですよ

chotocTH11.jpg

2:08~
Z:商業の流通じゃないものを出したい
商業に対して嫌悪感をすごく感じるというのがが現実にある
ひ:ZUNさんの場合オリジナルで売れてしまうのは商業でよくあること(?
そこが何で売れたのかはコミケによるものかZUNさん個人によるものか
Z:それはみんなが考えて下さいよw
ひ:ZUNさんは二次創作を意識した事してるじゃないですか
Z:それは僕の中では判ってるけど言うことはない
みんなであーだこーだ検証するのがわくわくする。

みんなに踊らされてるのが僕の方

正直言えばそこまで考えてない。

2:11 伴:ゆっくり描いた人は商品化についてZUNさんに聞けっていわれた
Z:ゆっくりはもう古い

2:18 Z:ニコニコはこういう方がいい
今の方が活きてる

2:21性的にどっちがいい?
ZUN85% まりお15%
ZUN86%ひろゆき14%

2:25 Z:STGは商売関係なくなった 良い位置になった

STG語り始める

STGを表立って盛り上げるべきではない?
~~


2:30: 終了 (4:50

来場52000人 コメ19000


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コメント

あのクソ長い生放送まとめたのかw
マジお疲れ様~。

公式の画質はヤバかった。
後半のグダグダ展開は予想通りとはいえヒドかったねw
でも、そもそも楽屋裏の雑談なんて聞ける機会なんてほぼ無いからなw
まぁ、MBAのマイクにしては健闘した方だと思うぜ。

  • 2012/02/21(火) 22:49:06 |
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  • Author: 亜奇数(Furcas)
  • ニコ厨。ゲーム廃人。東方廃人。血液型厨。こっそり絵師。
     東方話題が多いけど、サブカル・芸術などを対象に表現論とコミュ論をモヤっと書き綴る。
     何か調べ事でしたら記事に関係なく質問コメ貰えれば 分かる範囲で答ます。様々な相談にも対応します。
    ゲームは主にスマブラ ポケモン モンハン、心綺楼。
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