幻想郷の地理について 山と里-Ⅱ

コメ返事しつつ里と立地に補足考とか。紅魔郷とか。
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大きな道具屋が成立するほどだから～というコメントを
聴いて、僕は魔理沙実家や人里の情報について
思い当らないんだけど、香霖堂とかに書いてあったのかな。
求聞史紀によると生活用品は全て揃うように書いてある。
衣食住が一通り揃う稼業が成立するには最低で
どのくらいの人口が必要なんだろうか。

阿求の屋敷があるなら、屋敷が立地できる程度の
規模があるわけで、寒村って感じではないわな。
最低でも数百人、　ウチの地元の規模を参考に
僕は町中心の旧商店街で300軒と聴いて取り敢えず
人口1000人ぐらいが小店の並ぶ規模かなと思った。
服・靴・八百屋・薬屋・散髪屋、大体何でも2軒以上ある。

道具で問屋が成立するならもう一回り大きいか。
長野の廃村の人口とか見てて大体1000人ぐらいだと思ってた。
行ったことないけど交通の便が悪い山奥で、それでも多い
と思ったけど、幻想郷も山奥ならそんなもんかなと。

紅魔郷マニュアル

ここは東の国の人里離れた山の中。
　博麗（はくれい）神社は、そんな辺境にあった。

この山は、元々は人間は棲んでいない、今も多くは決して足を踏み入
　れない場所で、人々には幻想郷と呼ばれていた

山奥で山、この口振りだとやっぱ人が寄り付かないぐらいの
不便な立地だと考えると、山と谷で、平野とも呼べず、
そんな場所に千人規模の土地が築けるとは考え難い。
それとも紅魔当初は妖怪山を想定してなくて、
本当に千人以下の村規模だったのかもしれない。
そこは判らないけど、幻想の地として開拓された異空間で
数百年の間に谷と山を切り拓き、大集落を作ったと
考えられないでもない。

それと山という書かれ方をしてるのでやっぱ博麗神社は
山にあるんじゃないかという気はする。
山の土手を少し均して建てており、人里の方は逆に
谷にあるとすれば、一望という表現も無理はない。
それでも数十kmの平野は無いと思うんだがなぁ・・
やっぱ妖怪山の幻想入りした風以後とそれ以前の
記述・設定は整合性無いんだろうか？
（「一望できる」って求聞史紀だったっけ・・）

じゃあ博麗神社はかなり高い山にあって、
少なくとも妖怪山の幻想入り以後は幻想郷は
数kmから数十kmに拡大した、という説も

ああ、そうでした。昨日の記事はそもそも、
そういう前提条件の候補を挙げる予定だったのです。

・風で妖怪山が幻想入りして拡大したよ派
　　・拡大したから人里も大きいよ派
　　・拡大したけど人里は小さいよ派
・例え後付けでも神主は妖怪山が元々あったつもりだよ派
・最初から妖怪山はあって神主の記述が変なだけだよ派
・妖怪山は元ネタと別物で普通の大きい山だよ派
・妖怪山は3000m超えだよ派
　　・幻想郷の大部分を占めてるよ派
　　・幻想郷はその裾野でもっと広いよ派
　　・妖怪山はファンタジックに尖ってる派
　　・妖怪山は連山派

地図作成にあたり、この辺りを最初に決めないといけないなと
昨日は思ってたのですが、別の話になってましたね。

話は戻りますが、博麗神社周辺の階段？が長かったとしても
折り返していたり、（それが神社的にアリなのか知らないが）
東に参道がないといけないのか、は判りません。
入口が複数あるのはあり得ますが、山や丘の高台なら
石段が複数あるほど立派な神社でもないと思うので・・
（ウチや近隣の、山中腹に立地する寺なら
正面に1本の石段参道があるのみです）

鳥居は東向き、しかし参道まで東向きってZUNの設定かな？
鳥居の方角に参道があるのは自然だけど鳥居なら
複数あってもおかしくなくて。
それと前述の通り参道が東向きで折り返してる可能性とか。

博麗神社が幻想郷の東端に東を向いて建っているのに参拝客が参道からやってきても不自然ではないと私は考えます。幻想郷の東端と言っても、そこで幻想郷が突然途切れているわけではないでしょうし。

東方キャラが飛んで来るのか、あくまで歩いてのんびり来るのか
その問題は地味に大事だと思うんですけどねｗ
それによって幻想郷の大きさが決まるだろうから。
で、少なくとも石段？だけは歩くとして、
博麗神社に毎日集まるのが結構容易な距離、
（少なくとも魔理沙にとっては？それとも飛ぶかな？）

もう一つ考えたのは、人里まで遠いとして、
5～10kmもあれば石段50m東向きでも比率的に
気にならないだろうなとか。
博麗神社が東向きで参道伸びてて、という設定に違和感が
あるのは、ファンタジ世界的な作為的マップを
頭でイメージしようとするからだと思います。
現実で言えば野山の地形は元々あってそれに合わせて
大抵の交通道路などは舗装されてます。
都市部ぐらい開発が進むと強引に舗装するけど。
まぁ神主がそこまで考えてないとしても、
博麗神社が東向きとか参道が何mとか、現実的には
些末な問題かと思います。
ただ紅魔郷当時、或いは現在も博麗神社から人里の
距離が近いなら、参道を東から回り込むのは不自然か
とは思います。
祭神不明、人里から遠い＆見えない向きだとすれば
余程信心深くないとそりゃ誰も来ないだろうな。
霊夢が人里に顔を見せなければ１代の間に忘れ去られるかも。

余談ですが、霊夢の強さは実は信仰であって、
妖怪退治を幻想郷全体から任されてる身だから
自然と絶大な信仰心を得ていて、それが最強の理由かな
とか考えた事もありました。
誰も参拝しないけど、霊夢個人の役目は信頼されている。
・・まぁ今はその説は考えてません＾＾；

結界・境界の話ですが、黄昏ゲーで
境内に結界らしき演出があったので
僕は博麗神社の境内が丁度東の境界になってると思ってた。
藤木稟だったか、神社の参道は産道で～みたいな話があり、
鳥居や境内こそ境界なのかなと。
それで東の境界は博麗神社そのものだと思ってた。
だから東向きで参道があるのは違和感があった。
東向き問題が起こってからは境界はアバウトに越えても
問題ないって解釈が一般的になった気がします。
幻想郷の端は何となく森林が続いてるとか、
ゲーム的にループしてるとか、そんなのが無難ではある。
ただ、物理的にどこまでも続いてしまうなら
それはちょっと不味い気もする。
結界近辺は不安定だから知能ある動物は近付かない、
そういうアバウトな常識だけで成立してるなら
バカな妖怪や子供がうっかり外の世界に漏れ出してるかも。

紅魔郷における人里は、幻想郷の「人間の里」とは別ではないでしょうか？

　このままでは、霧は神社を越え、人里に下りていってしまう。
　幻想郷が人々の生活に干渉してしまうことは、幻想郷も人の手によっ
　て排除されてしまうだろう。

それは考えた事が無かったですねえ・・
確かに「幻想郷が」と言ってるのでこれは境界を越える
という意味でしょうね。霊夢と紫と二重の結界は
レミリアの魔力で容易に越えてしまう程度の脆弱な
存在なんでしょうか・・だとすれば弾幕も
流れ弾が飛び出してしまうとか色々危険は感じる。
深く考えずに神主が書いてしまっただけなのか、
よく判りませんね。

あっちの裏の湖が怪しい

このマニュアル記述を忘れてましたが、
神社から見て紅魔館と湖は恐らく山の裏なんですね。
この山というのは妖怪山を挟むのだとも思ってたのですが
神社が東向きで山の中腹であるなら
神社も東向き、紅魔館と霧の湖も妖怪山の東側、
と言う事もあり得る。
僕としてはずっと曖昧に思ってるんですけど、
霧の湖がどこにあるのかイマイチわかってません。
山から水が流れ込んでる、麓で人が寄り付かない、
となれば山の下腹・麓付近にあるっぽい樹海から
続く辺りでしょうか？　ゲーム本編の背景から
考察してる人もいるでしょうけどそれは僕は判らない。
神主ならそういう辻褄ちょっとこだわってそうな気はするが。

それと、マニュアルの

普通の人間は３０分はもつ程度

これは地図作成で距離感の事を考えてると大事なのですが、
恐らく、異変解決ってゲームよりちょっと時間かかってるだけ
かなと思えるんですよね。長旅で途中飯休憩してるとは
ちょっと思えないテンション？なのでｗ
ソース確認が面倒ですが旧掲示板で「１日程度」的な
回答をしてたとは記憶してるのですが。
少女の体力や集中力的な問題で異変解決の時間は限界があり、
その限界から移動時間・距離も逆算できるかなと。
まぁ勿論ゲームの御都合演出で関係ない可能性もあるんですが
それを言ったらゲーム本編の背景やステージ順番も
参考にならないって事になる。
（自機どれでもルート同じなら、やっぱ辻褄合わないか？）
一応参考にするなら、やっぱ紅魔異変などは
この記述の通りで考えると30分～1時間ぐらいで阻止
してるって事になりますよね？
紅魔館までは30分で行けちゃう。

・・理詰めで考えると、生身で服が乱れない程度の速度で
飛んでいって、30分～１時間で行ける距離？（戦闘時間含）
僕はバイク乗ったことないので判らないけど、
自転車並で30km/hだとして、
3面までは進みながら交戦するとして、
最低で移動20分なら10km～、
ロスタイム込みでじっくり交戦、
霧が濃いのは3面以後だけだとすれば・・うーんｗ
ルーミアと長話するとも思えないのでやっぱ
ゲームの通りの時間なんだろうか？
霧が濃いのは3面以後、紅魔館に着くのが3面、
そうすると最低で10分も有り得て、
30km/hなら5km、50km/hなら8km？
どうも条件が整理できないけど、
この仮説では昨日のスレの地図や
僕の適当な仮定とそれほど誤差ないですね。

霧の湖は直径1～2km、そこまで5～8km？

結構妥当な数値だとは思います。5kmくらいなら徒歩も可能だし
ウチから山を回り込んで商店街まで4kmぐらいなので
山奥でも十分生活圏だ。その奥なら7kmぐらいの集落もある。
一応暫定的にこれが僕の結論かなぁ、山と里と神社の距離は。

ゲーム本編と体力的な推論は、永夜抄で破綻する予感ですねぇｗ
もしあれが一晩かかって不死宇宙人と弾幕やってたなら、
本当に倒れるぐらいの決死の遊び(笑)だったのかもですね。
不死と言っても精神の疲れはある。
一晩戦えばもう降参するかも。

書籍（あと黄昏さんのゲームなんかも）における描写はまったくあてにならないと思います。
さも当然のように信頼されている方が多いようで、普段からもどかしく思っていました。

考察スレ、地理考察などで当然のように参照される事は
多いですよね。その信頼性を量るためのラジオですが、
黄昏についてはテキストの仕事以外は任せてると思うので
ビジュアルデザインは9割関わってないと思ってます。
まぁそれでも魔理沙・アリス？の家など、
二次創作ではそれしか資料ないので参考に
される事は多い気がしますね。
珍しく神主がコメントしてる事と言えば、
儚月抄の中華風民家でしたっけ？
「これでいい」とか言ってますけど、それって
「指示してないけどこれで正解」って事よねｗ
やっぱ指示してないんだなー・・
詳しいプロットを用意してたというのは
初期の頃だけかな？それとも三月精だっけ・・

ともかく、
立地については少しイメージが固まってきましたね。

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追記：
って、早速忘れてましたが、
冒頭で触れた、里がもっと大きいかもしれない可能性について。
幻想郷の中心部が20kmぐらいかもしれないと仮定しても、
里が1000人なのか数千人なのかは仮定しきれない。
もう一つの問題として、妖怪はもっと多いんですよね。
人間が数千なら妖怪が1万匹とか、それって外の世界も
侵略できる戦力のような気もしないでもないｗ
僕ではそれはまだイメージできませんねｗ
ちなみに、ひぐらしで有名な白川郷は
偶然調べてると、家がすごく多くて、
人口は1700？も居るらしいですね。
山際でちょっと参考になりそうかも