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~萌畢竟~思索考究

メインは東方雑記など。他マンガアニメゲームニコ動に言及。時々絵を描く。最近はTF玩具レビュー多め

追記:
アニメ話題最後の部分、幻想入りについて少し追記。
そして最後にtwitterで書いた感想転載も追加したので
一気に記事が長くなってしまった。読むの面倒かも



神尾そら氏の感想
http://www.mypress.jp/v2_writers/kamisra2/story/?story_id=1954057

石田麦氏の感想
http://mugi4ishida.blog71.fc2.com/blog-entry-1945.html

こういう時はブログ持ってると紹介しやすいよね。
ツイッターだとログ流れるし。
タンブラーは登録簡単でメモ置き場として良いと思う。

――――――――――――――
コメント欄で受け答えするのが最近少し面倒なので
ここでコメントしてしまうけど。

>そら氏
小町が言う仲間が黙ってないというのは死神仲間が
寿命になった魂を狩りに来るという意味だと思った。
うーん、しかし・・仙人は元人間だから、寿命越えて
死神が来るんだろうけど、華仙が元鬼or現在も鬼であれば
寿命は長いから死神と戦う必要もないだろう。
もし、華仙が死神と定期的に戦っているとすれば
彼女は鬼でも元鬼でもなく元人間だということ。
1話で何か短歌詠んでた、あの歴史上の人物とか?
仙人のふりをしているが矢張り元鬼なのかもしれないし。

言われる通り萃香や勇儀と華仙はまだ再会(?)して
いないかもしれない。したら話が動きそうだね、
・やぁ久し振り、何やってるんだい?
・最近よく遊びに来るのよ。知り合いだったの?
・(華仙が人間と妖怪の関係について語り出す)
みたいな感じで。


>麦氏
クール、なのか分からないけど、STGの展開として
好戦的な人格を感じやすいから、漫画で新キャラだと
落ち着いて見えるか。
霊夢以外と積極的に関わってない孤独感もある。
仙人という種族は皆単独で山に隠居しているのか。

指摘されているように、茨歌仙は漫画故のキャラクタ
表現・描写になっていると思う。
儚月抄は結局月について語られること無く綿月姉妹が
都市の防衛職をしているということしか分からない。
(生活の一部は描写されていたが、月の社会性までは
漠然としか読み取れず。他の統率者とか不明で)
三月精は短発の日常ものだし、キャラに踏み込んで
ドラマにするということは、茨歌仙が初めてか。
新キャラを投影語り部(阿求・霖之助・射命丸)ではなく
一つの意志・価値観を持ったキャラとして主役に
据えたのが初というか。
だから霊夢から見た華仙、ではなく華仙側の行動を
追うのも漫画らしい。
・・それは儚月抄でも一応そうだったけどあれは少し
予定調和的な、1つの計画という俯瞰の誰がどう動くか
”確認”していくような感があり、その点で言えば
茨歌仙は華仙が今後どう動くか完全に予想し難い。
それは舞台の問題でもあって誰と出会うかまだ分からないし。
総合的に茨歌仙は漫画連載形式を上手くやってる
ように見えるのだ。
それは神主の学習よりむしろ小此木さんが
提案したのかもしれんが。

話を戻すと、華仙は今までの東方で一番丁寧に
描写されるキャラかも。
まだ二次創作では認知度でマイナーだけど、
キャラの情報量的には既存キャラより多くなる。
コミック1冊が華仙の話とか、すごいでしょ。
でもそれは、二次創作の自由度と反比例するってこと
でもある。今の状態、鬼なのか分からない、
霊夢へ説教キャラ、という程度で東方二次的には
十分な設定量?いや、もう少し他との絡みが欲しいな

思想の多面性みたいな話が出ているがこれはまぁ僕は
ゲーム内会話でも含まれていると思う。
前述の個人への踏み込みに関しては確かに
漫画的意義を感じるが。それはともかく、
この3話まで見た感じでは華仙は嘘偽りのような態度で、
これは鬼らしくないと思うので、否定材料の1つになりそう。
まだまだ華仙のことは分からないね。

――――――――――――――

と、ここまで書いて自分の感想が面倒になった。
今朝Twitterで書いた大まかな話以外だと、
・霊夢の性格について
・アニメについて
この2つくらいか。

霊夢については僕の創作ネタにもなるから、
ブログ初期の頃のように考察を全て書くべきかどうか?
という疑問が生じる。

アニメについては雑誌掲載画像を見て妄想したことを
語り始めるとそれだけで何千字になってしまいそうだから、
取り敢えず制作スタッフについて少し触れる程度に。

――――――――――――――
東方*アニメ店長の件で書かれている、
「霊夢は人を助けない」
これを考慮すると茨歌仙3話までの印象が少し変わる。
そして最近広く知れ渡った香霖堂でも霊夢の
金銭価値観について書かれているし。
華仙がさせようとすることと霊夢の性格という問題。
霊夢と異変解決仕事の問題。
彼女は一体なぜ異変解決するか、妖怪と戦うか、
どんなつもりで日頃親交しているか。

設定txt、人間にも妖怪にも興味なくて平等
香霖堂、妖怪を見つけ次第暴行(朱鷺子)
霖之助曰く貨幣に興味ない → 茨歌仙で金集め
(泣いてたのは多分あずまの勝手な表現だと思う)
儚月抄で兎から小銭拾い
香霖堂、霊夢は霊の声を聴ける
(巫女の仕事柄or霊夢の気質故に?)
信じる気持ちがあれば存在を得る(三月精の大木)

このあたりのヒントから複雑な推理で霊夢の
スタンスを考察するのは楽しいが、
神主なら実はとてもシンプルな理由かもしれない。
例えば少女はそういう深く考えない気質で。
何となく、馬鹿な人間らしさで動いてるとか、
現代人らしくほぼ自己中な21世紀型バイト巫女さんだとか
そういうだけのことかもだが。

この辺り、霊夢の気質と幻想郷の法則・世界観を
自分なりに関連付けて考察すると、面白いんじゃないか、
と言っておく。
僕は『不思議の国のアリス』の少女性の思索探究の
延長で東方に興味を持ったと何度も言ってるが、
霊夢がどんな存在か、それに対して幻想郷の在り方、
ということを常に考えている。ここには八雲紫も
関係していて霊夢+紫+幻想郷、この3つの関係を
考えることが僕にとって東方という作品の命題。
(まぁこれも何度も言ってること)

霊夢の性格・価値観を少し複雑に読み取ろうとする時、
神主の少し浮世離れ(=霊夢は浮いてる能力、
しかしあくまで人間)したセンスを純粋に反映・代弁した
キャラに思えて、僕が東方を見る楽しみの1つが
霊夢の扱い・セリフなのだ。儚月小説最後の
寿命縮めるという発想とか、ある意味冷血で機械的な、
直観でも論理でもない、いや冷静な直観、か、
それが僕は聞きたい。多分あれはすごく霊夢らしい、
そして神主らしい発想。でも納得できる。
僕は心温まる話とかかなり苦手なので。
霊夢が「だったら死ねばいい」と言うのは然りと思うし
茨歌仙3話で死なない人間なんていない?みたいな
セリフがあるのも神主調子良いんだなと思った。
多分わざわざ言わせたいんじゃなくてシナリオ考えながら
ふと思いついたら霊夢に言わせるってだけだろう。
風神録インタビューで神主はそんな霊夢が好きみたいに
言ってたけど、それは僕も首肯できること。
王道エンタメヒロインよりは、所謂ツンデレをも超えた、
人形的な純粋さを持った霊夢が好みだ。
(僕が一番好きな東方キャラは霊夢・幽々子)

僕も神主とは少し違った希望・趣味の人間なので
あまり排他的な言い方はしたくないが、
ZUN東方で霊夢のセンスをどう読み取っているかは
原作派の1つの肝かもしれない。
主人公なのに一番風変り(皮肉)な性格、と言えるかも。

――――――――――――――

アニメ店長×東方Project の特集記事で
書いてあったufotableの監督・キャラデザの主な経歴

・三浦貴博 監督
まなびストレート
シスプリ
ダ・カーポ
シノブ伝
フタコイオルタナティブ
コヨーテラグタイムショー
なのは

・小笠原篤 作監・キャラデザ
サクラ大戦
メダロット魂
デジキャラット
まなびストレート

・國弘昌之 作画
フタコイ
まなびストレート
コヨーテ
空の境界

この辺りを参考にすれば、どういう方向だったか分かるかなと。
あとはインタビューで言われてる通り。
内容的に普通は嫌だったらしく、博麗神社で霊夢がお茶
飲んでるようなシーンはしたくないとか、満福神社(幻想万華鏡)
disってんの?って感じだが、万華鏡で言われてた
らっきょスタッフが作ったという話は、アニメイトの企画
が漏れたのだろうか。
結局満福神社がどこのアニメーターなのか知らないのだが。

特集記事の最後に書かれていること、
・霊夢は人助けしない
・等身はもっと低く

等身低くしてこれだったら、まぁ監督が設定に疎い人みたい
だから、二次イメージで描こうとしてたのかも。
助言したらしい他のスタッフ・キャラデザも
二次に詳しいみたいだからそういう影響は大きそう。
まぁ見る側もそれを期待してるだろうからそれでいいけど。
インタビューを見る限りでは、割と真摯にZUNの設定・
キャライメージを反映させてるようにも聞こえるので、
実際どうなってるかはともかく、想像すると面白い。
どうやら池袋に現代入りして夜景で弾幕バトル
みたいだが、幻想入りや現代入りについてイメージを
深めることもできるだろう。東方世界に憧れる人は
彼女たちとどんな出会いをするかとか、
例えば映画作品ならどういう話・映像になっていくか、
具体的にイメージしてみるといい。

――――――――――――――
記事が長くなってきたけど、昨日書いてた、
茨歌仙2話と3話の大まかな感想を転載しておく。
上の話とは被ってないだろうから・・


Febri2号と3号を今更読んだ。東方の記事だけ。
(必然的に同人サークルインタビューも)
他のアニメ監督インタビューも興味はあるんだけど
時間割けないねー。(最近アニメ雑誌も買わなくなった) 
案外時間かかったのは茨歌仙じゃなくてインタビュー類の方。

茨歌仙2話は鉱物の考察みたいな話を耳にしていたけど
特に気にならない。 地霊の話を引っ張っているのは
非も星もそうだったし、山や地獄を語ることが
妖怪と幻想郷を語ることになるから仕方ないのかなと思う。
月もそうだったけど、伏線が大きすぎて片付かない。

茨歌仙読んでても考察は殆ど浮かばなくて、
気になるのはキャラの性格設定がどう表現されてるか
ということばかり。最近話に上がっていた
「霊夢は人を助けない」という設定を考慮すると
茨歌仙の見え方は変わる。華仙は善いことを目指し、
霊夢は欲に駆られ。(それが人間らしさか?)

神奈子がどういうキャラなのかというのは結局よく分からない。
二次で言われるカリスマというのを俺は全く感じてないし。
あとまぁ先日「青」のはたて同人の件で長々と語ったけど、
あずまは美大デッサン的な明度の調整をすごくやってて、
それを僕は1話で心地良いと言ったんだけど
まぁ先日十分語ったか・・

2号のZUNインタビューに関しては、もう角川でやれ
としか言い様がない。角川漫画のゲームを何で一迅社
が特集してるんだろう、謎過ぎ。

3号の方はまだネタバレ期間だと思うけど、
霊夢と華仙のキャラ性が少し強く出ている回。
誰かが言われていたけど霊夢の貧乏描写に関して・・
あずまの描写がかなり誇張されてるようで違和感がある。
アニメの件で言われていた霊夢は人を助けない設定は
あずまに伝えるべきではとか、
霊夢の欲と義務感と正義感についても・・

まぁ3話に関しては霊夢の性格について考察の余地がありそう。
そして華仙だけど、最初からいきなり魅せセリフが入ってる。
神主の気乗りみたいなものも関係してるのかもだけど。
作画に関しても動きがあってあずまのラフさが上手く
発揮されてるように感じるし、仕事で画力
上がってきたのかもしれないし

華仙のセリフで思ったけど、神主のセンスは
「かっこいい必殺技を考えるセンス」なのかもしれないなぁ、
東方はその集合なのかも、とか何となく。(まぁ試論) 
オタクがよくいう必殺技の美学みたいなもの
(その本質は無責任である)

今bot見て思ったが、地上に住むのは聖人か悪党って、
つまり聖人は悪党だと言い換えできるということか? 
白蓮は聖人にして悪でもある、とか

あとはまぁ一番興味あるのはアニメの方なんだけど。 
茨歌仙は単行本でいいわと言う人を釣るための
神主インタビューだろうね。そしてアニメ特集と。
で、監督インタビューだけど、これはなかなか読み応えあった。
アニメ業界に興味ない東方ファンは何とも思わないかもだけど、
かなり大事な話かと。

あの企画って、東方にとって公式かどうかの大問題だった
というより、むしろアニメ業界が東方に手を出したことの方が
大問題だったんじゃないの、と思う。
これを読んで更にそう思った。 
アニメ屋が結構東方に興味を持ってて、
そして内部で企画が持ち上がったりしてるという事、
そして実現可能という事、これが示されてしまった。 
・・しかも神主が実質的に監修してるとか。
これはつまり脚本が二次創作だっただけということか。
・・さてここからはメモとは言えブログとかの方が
書きやすいんだけど、監督などの経歴からアニメが
実際どんなだったか(見てもいないのに)想像・分析する話。

とても簡潔に言うと、このスタッフは「まなびストレート」
の人たちみたいだ。確かにそう言われてみれば絵柄が似てる。
アクション重視というのも想像できる。
フランの弾幕戦がメインで部分的には映画を超える作画
とまで言われてるから、ますますイベントだけで終わって
欲しくないのだが、放映や販売について何とも言えない。

あとはまぁ、誌面に乗ってる画像と、このスタッフの経歴と、
現代入りや幻想入りを考慮してみれば、
自然と頭にあれこれと東方アニメのイメージや
アイデアが浮かんでくる。これは楽しい!って感じ。
この特集はアニメ化幻想を抱いてる俺にはとても良い
妄想材料だった。 道は遠きに求む

そう言えばさっき茨歌仙のことで抜けてたけど、
華仙の性格って東方的にどうなんだろうって考えてみると、
これは多分紫に近いような気がする。
幻想郷のことを想い、霊夢を導こうとしている。
個体で信念を持って自由に行動する強力な存在。
この辺りまで大体ポジションが被ってる。
これは確かにゆかれいむの脅威w

神社に関わることはしてないとは言え、
紫と華仙が会うとどうなるんだろうな。
華仙は人のために霊夢を動かしてる。
それは巫女として結構だが紫は霊夢の個性も
少し許容しているのではとも。 
まぁとにかくポジションが被ってヤバイということ。


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  • Author: 亜奇数(Furcas)
  • ニコ厨。ゲーム廃人。東方廃人。血液型厨。こっそり絵師。
     東方話題が多いけど、サブカル・芸術などを対象に表現論とコミュ論をモヤっと書き綴る。
     何か調べ事でしたら記事に関係なく質問コメ貰えれば 分かる範囲で答ます。様々な相談にも対応します。
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