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~萌畢竟~思索考究

メインは東方雑記など。他マンガアニメゲームニコ動に言及。時々絵を描く。最近はTF玩具レビュー多め

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うーん、今月は話題が溜まる一方で、
逆にニート度が上昇したような・・

3月に書くかもしれない、時間ないかもしれない候補

――――――――――――――
・博麗と白馬近辺(元ネタを探す) 割と長い話
調べ切れない 長くてまとめ切れない
話が派生しちゃってこの話題は放置気味

・派生話題 博麗神社と幻想郷地理(世界観考察)
話は尚広がる一方 妖怪山との関係だけでもかなり進歩
どこまでも鮮やかに幻想郷を思い描こうじゃないか

・今月のツイッターログまとめ
3200件とっくに過ぎてるのでとても不味い

・先週の阿求・秘封オンリーの本の感想
数冊しかないので難しくはないが・・
というかぐんば氏の本だけでもやっぱ読むべきだな

(優先度低め―――――――――

・去年の春に考えてた東方キャラの身長考察
議論スレは時々立つ。
この記事はほぼ書き上がってるけど放置中・・
アニメ店長の設定資料を読んでから追記したくて。

・映画GANTZ あしたのジョー の感想
結局書かない感じになってしまったけど、
 少しだけ言っておくと、
ガンツの方は、エンタメ(万人が感じる面白さ、爽快さ)
とは何かということを少し考えてた。
映画の脚本・演出術と言ってもいいが。
その答えの1つがここにあるんじゃないかなと。
 ジョーの方は、昭和世代のゴロツキの根性とか・・
あしたのジョーにおけるジョーの性格・根性の表現は
独特で秀逸だと思うけど、実写でも少しそういう
雰囲気が出てたので、そういう野良犬みたいな生き方
についてとか。・・少し飛躍して言うと、
儚月抄の紫の土下座とは何だったのか、
小説抄のラストで書かれる永琳「識者故の不意」とは何か、
ZUNが考える勝ち負けの意識やプライドのようなものは、
ということを投影的に回答しようとした。
八雲紫は頭を下げてでも勝つ根性があった。
・・少しネタバレすると、映画ジョーで
終始クロスカウンターにこだわる。
肉を切らせて骨を断つ。相手の迂闊な隙を狙う。
八雲紫は虎視眈々と最後の仕上げ、永琳に酒を
飲ますという最高の演出を狙っていた。
神主の信条で「バカにされていろ」という言葉が
あるようだが、それを表現したのが儚の紫ではないか。
僕の思考で、「社会では先に頭を下げた者勝ち」
という意識もある。下手(シタテ)に出た方が有利。
相手に油断させられる。

――――――――――――――
うーん、何か忘れてるかも・・


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タイトル短くするために分析と言いましたが、
そんな大層なものではないw

幽香人気の伸びに対して工作ではないかとか、
最強厨批判が一部加熱していたので、
スレの情報を切欠に少しググったりしながら考えてみました。
工作はあったのか、妥当な伸びなのか、なぜ伸びたのか。

――――――――――――――
結論から言えば、妥当な伸びだと思いました。
着々と人気を伸ばし、ジャンル・属性的に
固定ファンを獲得していったような。
そして直接的には、ニコ動の消費特性の影響とか
新作・新キャラが無かったことの補助要因。
しかし二次人気であるのは明白かと思いますね。

――――――――――――――

○風見幽香

僕が思い付く人気作品と界隈時系列
(言うまでもなく投票は毎年2月)

・幽香VS紫 徒歩二分 2005/12/30
・猩々緋 KEMONOMICHI 2008/11/02
・モグフヨの動画 2008/4/22・2009/02/11
・くじらローランの動画 2008/08~2009/07
・タイヨウノハナPV 2009/03/18
・東方活動写真館PV 2010/03/18
・MMDこっち向いてbaby 2011/01/17

動画タグ検索 580件 上位はマイリスト1万超え
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%A2%A8%E8%A6%8B%E5%B9%BD%E9%A6%99?sort=m

ふたばスレ情報
yuuka08ank

第7回について まいさん分析
http://d.hatena.ne.jp/maisan/20100214
http://www.green.dti.ne.jp/maisan/img/vote7.xls
(一押し率の順位を確認可能。)

第六回順位変動率 1位幽香12.81%+
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-612.html
この第6回は東方流行と合わせて注目に値する。
ニコ動やPixivが広まったのはこの頃である。

第七回変動率 18位 2.98%+
http://tkido.com/blog/3028.html
普通。

第八回変動率 17位 4.13%+
http://tkido.com/blog/3859.html
普通のはず。

――――――――――――――
第8回もう一人の人気上昇キャラ・・・

○古明地こいし

僕が思い付く人気作品と界隈時系列

・恋思のグルメ あなたを、廃人です。2008/12/29~
・こいしのドキドキ大冒険 2009/06~
・えろ豆の動画 2010/10/19・2010/12/01
・添い寝ボイスCD 2010/12/30

動画タグ検索 434件 上位はマイリスト2~7000
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%8F%A4%E6%98%8E%E5%9C%B0%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%97?sort=m

――――――――――――――
まぁとりあえず自分で判断してくれればと思って
これらの資料を紹介しました。

投票直前の追い打ちも重要かと思います。
ファンの絶対数はそのままでも、
一押し率で順位が変動してしまうかも

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昨日・今日の話題。

神社の生活について
http://togetter.com/li/103704
博麗神社と妖怪の山の位置関係について
http://togetter.com/li/104061

特に地理的公式情報が追加されたわけでもないのですが、
何度も繰り返し考えることで思考は前進する気がします。
今日は2、3歩進んだ感じ。
東方、幻想郷の解像度が少し上がったような。
霊夢の息遣いが聴こえるまで頑張りましょうw
今が、曇った望遠鏡で幻想郷を見てる状態なら、
どんどん鮮明に見えるようになり、最終的には
声まで聴こえるってわけですね。
神主は東方キャラの声が最も敷居の高い要素だと
考えているのかもしれない(笑) >規制の件


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明日京都で開催される阿求秘封オンリー行ってきます。

公式
http://cafe-terrace.info/
http://ninth-gen-teaparty.info/


・Pixiv関係で確定で買いそうな本

http://www.pixiv.net/member_event.php?id=110438&event_id=859
阿-21 阿求合同
染さん

http://www.pixiv.net/member_event.php?id=611051&event_id=859
求-11 情報本のようなイラスト本のようなデザイン本のような
玉上さん

http://www.pixiv.net/member_event.php?id=555727&event_id=859
阿-01
ぐんばさん(当日本人居ないのかな?)

他は現地判断。
僕は11:40ぐらいから買い物始めて、アフターも多分参加。
落書きのペーパーぐらいは名刺代わりに持ってるかも
間に合わないかも

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まだ投票期間中ですな
http://thwiki.info/th/vote8/


僕は予定とちょっと違ったけど

音楽
ank2011-m
言った通り、この一年で手書き動画で印象的だった曲とか

キャラ
ank2011-k
華仙一択でしょう・・ネタコメだから別名義っすrz

アンケ
ank2011
東方で初めて触れたのは、
森井しづき目当てで買った紫香花だったか、
秋枝か何かの同人だったか、・・

――――――――――――――
期間中に間に合うか微妙ですけど、
華仙でも描きたいなぁと思ってました・・
(そうすると、明後日の阿求秘封で何も出せない予感^;)


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追記:
矢張り したらばの方で細かくログを拾ってるようで
そちらもオススメしたいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1297822048
公式録画は途中で切れてるとのこと。



遅れましたがいい加減なメモです^^;
録画見るのも面倒な人向け?

気になった部分を軽く要約しつつなので
いつものログより遥かに信憑性薄いので注意。
しかし他の人のツイッターメモを見ても、
少し間違った要約とか目に付いたので、
公開されてる録画とか見ることを勧めたいけど。
めんどいかな(笑)
しかし、聴き直しやすいように今回は
逐一経過時間を明記してるので、それ参考に。

大まかに言えば、ガイドラインに関して
企業グッズ牽制だけで同人に変わりなし。アニメは無視。
東方の話は、
霊夢の巫女服やその他服装の考え方について、
神社やお寺の魅力について、
少女に百合はない、エロは回避、とか。

お:小此木 z:ZUN

神主発言優先だけど、今回はいつもより
オコノギさんの発言も多く記録。

――――――――――――――
19:03~開始

19:29
z:いつまでたっても子供のまんま
ゲーム遊んでる人は一杯いる
素でゲーム作ってる人はあんまりいなくなる
数値として見てる ドライ
お:生活に困ってないからご自由にって感じで
z:僕はまぁ自由ですけど・・
z: ~~結婚して~~して~みたいな
お:その生活は国民の規範みたいな感じが

z:受け手を意識して作るのは大人

お:監視隊が~
z:それはいいことじゃないですか
それは悪いとかじゃなく宣伝になる
怖いとか言い始めたら僕がそれはちょっと

ガイドラインは変わってない 
自分のものを見直して欲しい
惰性で同じものばっか作るのを何で作るか
意味を考えて欲しい 例大祭の前に
それは僕がずっと考えてたから
これがダメだから取り締まるとかいうルールではない
何のために作ってるんですかと


~~

z:問い合わせ 大体スルーしてる

企業グッズ広報の作り過ぎ

作りたいもんは作ればいい

z:お金を嫌う人もいる
 もの作る原動力としてお金を嫌う
お:日本人の気質として・・
z:スコアと言いましょうかw
お:スコアが高ければいいんじゃないですか
 低スコア縛りというか
z:税率が上がりますw ランクが

~~
企業の話からそう(改定)した

一人だけ儲かってても周りが引っ張られてなかったら
問題ない 妬ましいかもしれないけど
悪どい人もいるから・・

お:東方projectを管理しようみたいな人が
z:それはこらしめないと・・
お:今のは何のことか判る人は(ry

~~

愉しめるものを作りたいけどやり方が分からない

~~
19:50

プログラムは楽しい
絵描いてる時がつらい


~~
修羅場を愉しむためにイベント参加してることもある
(無理を通すのが修羅場)

(新作のこと?)
ありもしないことをいっぱい書きました
でも絵を描くのはつらい・・
お:何でそれはつらいんですかw
z:最後はバッチで処理したい・・
楽しくするのであれば個性を出したけど
絵が主体じゃないから時間をかけられない

霊夢の服装は巫女に見えない
途中から巫女である必要性を感じなくなってきた
最初は巫女の服着てるけど
巫女っぽいけど

幻想郷だからいいかな(服装)
(書くときに)
今あるものは気にするけど無いものは気にしない
(時代的に)

お:ドロワーズはどうなんですか
z:あんまりエロい感じにしたくない
お:エロいって意見がありますよ
z:そういう人は仕方ないw
 女の子出すとエロくなるからそういう風にしたくない
お:女の子出たら百合だ!って
z:百合自体は増えてないと思う
お:受け手が外から見ることに訓練されてきたかなと
 オタクの進化 やおいに追い付いた
z:百合じゃなくて 違うんですよ 
 東方は基本的に子供だから頭の中がシンプルなんです


お:男子の百合が女子のやおいに追い付いたんですよ
 自分の欲望より中のキャラで完結して欲しい
 男に取られたくないって気持ちがあるかもしれない

20:10
大学生は今暇

z:4年のこの時期に就職すりゃいいんですよ
理系卒業できるかわかんないのに

~~
z:数学とオタクなことしかなかった

就職するのがルールじゃない
それを理解するために就職する

終身雇用本当にされたいのかなぁとか思うわけですよ
同じことをするのに耐えられるのかなぁって

何か成し遂げた人間もやると思ってやったんじゃなくて
なし崩し的にやっただけ 後になって言ってるだけ
それを聴いて動いても駄目

兆戦相手じゃなくて自分を・・去年の自分より締切を
何か理由がないとやんないから

お:普通の人はZUNさんほどじゃない だらだらしてる
z:そうやって馬鹿にしてるけど皆自分なりのことを
 やってるんじゃないの 
 上手くいかなくて悩んでる・・

店のBGMが~~にしか聞こえない
ケイブはもう蜂から卒業した
蜂はデザイン的にかっこいい

z:愛子様は天皇になると思います?
 わかんない
 専門的なことを話しても・・


祝日の意味をわかってない
お:それでこそ意味があるんじゃないですか
z:何の意味があるかわかんない

飲み屋 メンズデーがある

20:29
z:今日は帰って寝た方がいいかもしれない
お:起きたばっかでしょw

z:仕事っていうと微妙だから作業って言う
お:ルーチン的な

小此木トイレへ――――――――――

z:今日は混んでる
コメント反映遅れるけど訊きたいことある?

エルシャダイ
円周率・・

・小此木帰る

まどかマギカ 旬なんでしょうね

プリキュア

~~
TENGA Wii
z:傾きセンサーで年齢が分かるとか?
お:それはZUNさんのイメージがw

ZUNトイレへ――――――――――――――

お:私は使ったことありますよ
 男子のたしなみって言うかねw

人気投票はしたことないですけどね

茨歌仙は6月に単行本

帰る
お:何で太田さんなんですかw
z:基本的に本名で生活してますので

お:テンガ使ったことあるんですか?
z:ないw
使ったことないけど熊本のメロンで売ってた
イメージが違った

同人とアダルトは一緒ですからねー
同人とアダルトは似たようなもんだった

お:同人=エロっていう認識
z:僕がエロじゃないゲーム出すと宇宙の法則が乱れる

z:弾幕は24禁
  18の次36

昔は遊ぶ人間はそういう人(24ぐらい)しかいなかった
今は若い人がやる
紅魔郷のタイトルが20世紀延長型って90年代の人に向けての
今はもう言わない 昔がいいとも言わない

みんな分かってると思いますよ 弾幕がエロイって
お:そうかーw私もわかってるのか・・

z:シルエットで出すSTGが・・

ストレートに出して良いことって創作であまりない

~~
z:天上TENGA唯我独尊
お:そろそろ仏教徒に怒られますよ
20:55
僕はもう信心深くない人間
お:語って下さいよw
z:神社とかお寺大好きだけど信心深くない
造形といい、みんながそこにいったら
こうしなきゃいけないような雰囲気がすごくいい

罰当たりなことをする人もそこ(法則に)に嵌ってる

神社自体がアミニズム 自然信仰で
近寄りがたいところに立ってる
人が近寄りがたい ~~ホラー?
そういう感覚でものを見れる

神社があるところは~
パワースポットって嫌いだけど
ミステリースポットみたいな
ニコニコは観ないけどニコ生の肝試しみたいな

怖いものが好き
怖いもの自体じゃくなく 何かあると思うのが好き

永夜抄、肝試し 肝臓の肝が同じなのはどういうこと?
肝は肝臓じゃないですよね
死んだあとに心臓じゃなく肝臓が残って硬かったからとか

脳に何かがあると思わなかったのか?
痛いのは内臓だから?脳は痛くないから

食い物の話~~サルの脳とかブタの玉とか

お:G(ゴキブリ)の話に・・
z:Gってガンダムですよね?w
お:いやいやガンダムはガンダリウム合金で・・
――――――――――――――
21:08突然終了 復帰せず。



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昨日から話題になってるが、まだ議論は続いているようだ。
都条例に軽く肯定的だった神主が今度は東方の条例を・・

適当に随時追記かもしれない記事

とりあえずスレとか見れば大体の意見は把握できるのでは
ないかと思うが外部から呼び込んだら怒られるから
空気は読むように、ということで

(2番目ぐらいのスレ)
ttp://may.2chan.net/40/res/1083748.htm
(5番目か6番目かのスレ)
ttp://may.2chan.net/40/res/1085581.htm



追記1:補足

僕は単純な嫌儲的な企業牽制だとは思ってなくて
東方権利運用で現実的に考えたら仕方ない部分とか込みで
それから一部問題視されてるDL販売とかも込みで、
少し整理したのかなと思いますけど、
どう考えてもアニメサークルへの配慮が足りないかなと。

企業牽制であるなら、大手アニメサークルは
本編ネット無断うpを許した上でやってる相応の
同人創作であるように思うから、制裁が妥当でない。
言ったら悪いけど音屋よりは「妥当なコスト」を払ってるかなと

僕の希望としては、
「現在制作中の作品は有償頒布も可能。」
(曖昧だから1年以上出続ける可能性はあるけど任意)
これが第一だけど、今後については難しい。
大規模・有償じゃないと良いアニメは作れないけど、
大きくなり過ぎたらトラブルの原因になる。
かなりよく考えないと折衷案が浮かばない。

何らか良心に訴えるだけの内容でも界隈的な効果は
あると思うんだけど。



追記2:ツイッターから。

単純化するんじゃなくて深読みして
今後起こり得る問題とかもなるべく広く考えておきたい。
都条例の件とは少し違って、あれがゾーニング問題でなら、
東方はアニメ・DL可否の問題であって。
そして神主(東方)個人の良し悪しとかでなく
「流行りの二次創作はどのように管理されるべきか」
という同人普遍事項の考察でもあり・・
アニメのメディア性と同人市場、というテーマでもあるかね

興味ない人は全く興味ないんだろうけど、
僕はアニメ好きなんで、自分が作り手に回る可能性がなくても、
保護されて欲しいと思いますので。




追記3:関連スレを読み終えて

上で紹介してるスレ2つと、あとアニメ店長スレでも
似たような流れだったのですが、どれも最後まで
なかなか興味深い意見でした。
本当に様々な見方や問題指摘があるのですが、
それを直観的にまとめるなら、
・アニメ化に関心があるかないか
というのがかなり大きい気がしました。

誠実かナナメか、という以上にアニメ化に意義・価値を
感じているかどうか、個人の認識や感性が意見を
大分していたように思います。
真面目な人でもアニメに興味なければ、
「声イメージ固めるから禁止されて当然」
「大規模・プロだからダメ」「ゴロに決まってる」
ある程度関心があれば、
「ZUNやり過ぎ」「なぜ他媒体は許される?」
「どうせ保身だけしか考えてない」
などと言われる。

結局公平に見てどうなんだろうっていうのは
僕にも言えませんけど、やっぱり僕は変わらず
「神主のアニメ規制が急すぎる」という感覚です。

コピーブログは怒られるし、僕も嫌いなんですけど、
自分だけではカバーしきれない多くの興味深い意見が
あったのでそれを紹介しつつコメント、とも思ったけど
それはちょっと手間がかかり過ぎるぐらい数があります。
半分ぐらいはタンブラーにメモってますので興味あれば
そちらも参照。
1/3ぐらいをここで少し紹介しますけど、
良し悪しはともかく少し鋭いなと思える意見や
一瞬すごく共感できた意見など。

結局のところ、セルアニメを作ってる輩は誰がどう見ても卑屈なくらいの姿勢で二次創作だと名言しなかったばかりに
勘違い野郎がZUNに押しかけて参ってしまったって事だよね
訓練されている東方ユーザーばかりでないのが仇になった形かね


二番目っぽいスレの初期のレス。
ツイッターの前後コメントの通り、
神主が公式アニメ問い合わせに辟易して改定したなら、
これはかなり的確な言い方だと思った。
満福や舞風が「神主・ファン様本当に有り難う」って
雰囲気だったら少し違ったのかも、っていう予感はある。
プロが黙々と作って大きな話題にならなければ、ってね。
 アニメ店長の迂闊な関与で問い合わせ殺到して・・
という見方をしてる人も居るようだけど、
舞風の夢想夏郷で1度プロ仕様アニメを注意してるから
その延長として今回の改定を捉える方がより妥当かと。
勿論、アニメイトの件と連続したのが神主に迷惑を
かけたんだろうけどね。
神主が満福をどれくらい意図したかは全く皆の憶測
なんだけど、でもニコ動ですごい勢いで話題に
なってたから、所謂ニコニコキッズ、東方ライトユーザー
が神主に問い合わせた数は軽視できないかも。

ちょっと俺のコメントが長すぎるかな^^; 次。

こっちだって金かけてやってんだよ!!同人気分で待ったをかけんじゃねーよ素人が!!
と心のなかで叫ぶアニメイトなのであった


まぁこれはちょっとアレだけど、東方は神主に
キャラを借りてるんだから~ 全面的に二次作者が下、
という意見はすごく多い。神の声だと。
神主もある程度上から目線だと思うが、
しかし、僕はそうは思わない。
キャラを借りてはいるが、ものを作る人間として
上だの下だのということはない。
権利を一方的に借りてはいるので少し弱いのは認めるが
・・ニュアンスとしては、二次創作は共同出資のような
もので、勿論リターンも両者にある。
店の場所を貸す土地主は、場所代を少し巻き上げてる。
会社員も・・仕事を与えて給料払ってるけど、
社会的に言って社員が下ではなく相互的で、
労働・雇用に関して確か法律もあるよね?
どうも上手く説明できてないけど、
神主がキャラを貸してるとしても創作に於いて
圧倒的上の立場でどんな命令も許される、ってのは
おかしいと俺は思ってるのだ。社会・道理に反する。
 まぁそれと皮肉を言えば、先日神主が
ツイッターでどういう意味か知らんけど
>みんなで幸せになるためにお前は消えろ、みたいな大きな矛盾
というツイートをしている。こんな思考があるなら、
アニメ規制にどんな正統性を提示してくれるのか見物だ。
つまり、界隈や東方世界観のためにアニメだけ規制する
っていう理屈は成立しないよ?ってこと。

なーに最初から東方にはこういうリスクがあることは分かっていたんだ
サークル側も今更焦る事はないだろう?
無償で配りゃいい
まさか取り返しのつかない金を突っ込んで泣いてる奴なんていないさ


こう言ってる人がいると冗談でも少し俺は安心するけど
確かに同人アニメでペイ(/回収)できるとは
まさか思ってないだろうから、ある程度
趣味活動の範囲なら、俺が心配するほどの損害は
ないのかもな、っていう気はする。舞風と満福。
そして、半分冗談で言われてる無料公開&寄付・・
有名なBadApple影絵では宣伝ポイントが今200万?
つまり、有名になれば無料公開でも寄付は
少し集まるかもしれない、っていう冗談は言える。
満福のコメント欄で2万なら払うっていう人がいるw
俺も1万くらいなら払う。

今回のガイドラインは二次元周りの情勢が怪しくなってきてる現状で
二次創作者が問題を起こしても神主にアリバイが出来るように作られたのは明白だろ
界隈の事にとらわれすぎて周りが見えてないぞ


その見方は可能だけど明白まで言うか?って感じだが
ラジオで都条例に肯定的だった延長として今回を
見るのは確かに分かり易くて、保身をどこまで
自覚してるか不明だけど、事実そうなってるとは思う。
まぁ論調の強い指摘は面白い。

追記4:続き――

アニメ禁止が一番でかい改定だな
と言うか実質それを制限するための改定みたいな感じ

・勝手に選んだプロ声優を使ったアニメをシリーズ化して定着させてしまいかねない夢想夏郷
・プロ集団が同人屋を騙って売り出す幻想万華鏡
・ZUN著作の香霖堂の内容をトレスしたアニメになってる東方恋隣堂
・無意味にラになりまくるエロ満載の生きとし生けるこいしちゃんアニメ
・公式アニメ化を主張しまくるアニメイトアニメ

ざっと挙げただけでも最近はやり過ぎだったよな
そりゃダメにされる筈だわ


ブログ冒頭の、企業のグッズ販売を~っていうのを
真に受けていいか分からんが、メイトなども込みで
企業からアピールが増えてるのかもしれん。
アニメ規制がメインだと見るのはファンの邪推かもだが。
(神主は割と素でアニメに興味ない人だし)
アニメ側の落ち度として受け止めるなら、
ここで挙げられた要素は全て妥当である。
「やり過ぎた」という言がまさに都条例を思い出す。
神主もそう思ったのかもしれん。
しかし、ゴロだとしても今すぐやめろ、は酷い。
なるべく控えろ、とかでも良かったろうに。
舞風で警告はしたから今回は決行、ってことかな。
金儲けでも何でも自己責任で勝手にやれ、っていう
スタンスかと思ったら、特定のメディアを指して
「有償はダメ」とか、今までの発言と合わないのよね。

プロがプロがとか言ったらなおさらカード屋がお咎めなしなのが意味不明なんだがね


カード屋批判がスレ終盤では集中してたけど。
アニメがプロだからゴロ、っていうのはおかしい。
神主も含めてゲーム屋は商業の副業とかあるし、
同人誌も音屋もプロの趣味活動はある。
そもそも人間の肩書なんて関係あんの?
即売会で売るには履歴書掲示しないとだめ?w
神主は竜騎士の二次を断ったように、
自分で創る力があるならそれをやれよ、っていう
感覚はあるだろうけど、プロを追い出す必要はないような。
アニメに関しては企業クラスの制作形態が同人市場に幅を
利かせるかもしれない先行きの危惧ぐらいしか浮かばない。
実際、今回の改定を企業牽制だと言うならそういう解釈が
まず俺には浮かぶね。
スレで何度も言われる、企業が同人名義で流入するのを防ぐ。

>よく知らないけどカード屋ってなんかのプロなのか?
混沌符や銀符律は企業が出してるし
VISIONや夢幻はカードゲームショップと全面的に協力してる
企業の手が入ってないのって宴くらいじゃないか


俺も全然知らない媒体だけど、儲かってるのかなー?

話が金儲けを中心にした方向に流れてるけど
zunが禁止したかったのは自分に厄介ごとが
降りかかってくる可能性のあるものだったって話だろう
アニメは問い合わせ多いけどカードは別にってだけの話だろうよ


直感的な意見というのも無視できないというか
神主のことで邪推・深読みが当たったことなど多分稀だ。
僕が最初に考えたのも、「面倒なだけ」とか。
PLANTSインタビューでも自分がやり易いようにやってて
二次は自己責任のまま放置って感じだったから、
今回もそう見るのは妥当だ。
保身っていうかアニメうざいからやめてね、っていう。

信者は真摯な同人活動の代表者を標榜して音屋カードアニメに天罰が下るのを期待してるけど
神主は面倒なことにならなければ健全な同人活動とか界隈の維持とかには何の興味もない
Sすぎだな


上の意見とも被るけど。これはある程度共感。
真面目な顔してる自称ファンの人も、無自覚な
アニメ嫌悪してるだけじゃないのっていう論調は少し感じる。
自分が見てない分野は潰れて当然っていう。
本当によく考えた上でアニメは潰れていいよ と言ってる人は
俺の眼にあまり映らないのは、気のせいかな。

さて、ここ(15日昼過ぎ)でようやく満福が反応したらしい。
http://manpukujinja.blog135.fc2.com/blog-entry-40.html#comment-top

俺もツイッターで騒ぎつつスレ追うので必死だったけど、
アニメ本当に期待してる立場だから サークルとか
或いはZUNに言わねばならない、とさえ思ってた。
どうやらすぐに動いててた人もいたようだ。
満福のコメ欄はスレなどとはちょっと空気が違った。
見ればわかるけど、ニコキッズ的な無料厨の無責任コメとか、
真面目な信者の応援とか、打開策とか、色々ある。
どれが正しい、とは俺では言えないけど、
気にせず無料で!的な意見はまずコスト知らない子供だから
無視していい。それができるならそもそも問題ではない。
集団で大きなコストがかかるから回収禁止されて困ってるのだ。
同人誌で印刷代のために金取るように、同人でも
印刷費と交通費と、あわよくば小遣いぐらい稼ぎたい。
そしてゴロと言われようとも、稼ぐことで次の
頒布規模も大きくできる。特典グッズも作れたり。
つまり同人で稼ぐのはそれほど悪いことではない。
 ツイッターで少し言ったけど、アニメは恐らく
同人ゲーム以上に大きな労力がかかってて、
これはゴロだから即死刑で当然wとかいう
レベルではない、と個人的には感じる。
アニメサークルで不当に悪質な商売してる奴ってどこだよ。
個人的にアニメ嫌いなだけじゃないの?とか思う。
 それで最初のレス引用を見て貰えばいいけど、
卑屈なまでの姿勢、が無かったから、
アンチが調子に乗ったんだろうなと思う。
出る杭は打たれる。

「仲良く楽しく」が満福神社のアニメ創りのモットーでもあります。
幻想万華鏡OPは、東方が大好きなスタッフみんなで和気あいあい楽しく創り上げた作品です。


そもそもアニメーターって絵師でも特に過酷な
労働なのに、金儲けのためにやってる奴なんて
ほぼ居ないんじゃなかろうか。
キャラ動かすのが好きでやってる人種だと思ってる。
俺は制作者にちょっと向いてないと思ってるけど、
観る側としては平面で活き活きと動く感動は分かるつもりだ。
東方アニメには超期待してる。

そのメディア影響力を心配する声はあるけど、
それはニコ動とツベの責任・弊害でもあるよな。
それをサークル側に追求することに少し疑問もある。
無断うpされて作者怒られるなんて酷過ぎる。

>ZUNに抗議した奴が俺の周りで20人以上
音屋周辺やアニメクラスタなら、そうかもしれん。
拡大解釈でPVさえ禁止の意見もあるし。
それにスレの流れとしても、音屋・ボーカル叩きと似てる。
一部の音屋は調子乗ってて、まぁ迷惑はかけてないと思うが
作品そのものを叩くのは嫌悪感情でしかないかなって感じ。
ヴォーカルは歌詞のイメージが嫌だからとか、
ゲーム音楽に無粋だとか、それは神主もちょっと
思ってるかもだけど、でも個人の性癖であって
妥当な批判だとは思わない。仮に悪いとしても、
嫌なら聴かなければいいだけだと思う。
上で触れたようにアニメはニコ動で流行るから不味いのね。
さてどうしたものか・・

 ツイッターで俺が考えた結論は、
長編アニメでも10分ぐらいで分割して
音楽などとセットにしたりPVにすれば
アニメ主体の製品ではなくなるよなってこと。
悪意的に言えばそもそも神主は個人を訴えたりしない
とは思われるけど、ガイドラインとその意図らしきもの
に抵触しないならば本当に批判の余地がないと思う。
それでも絡むのはただのアニメアンチだから無視すりゃいい。
この案は多分今指摘されてるいくつかのアニメの問題性を
全てクリアできると思った。
というか1番の問題、ニコ動で大きな話題になることを回避。
・・・とは言いたいけど、万華鏡OPだけで
プロ作画だと話題沸騰したのだから、短い本編でも
十分ランキング1位になるよなー・・と思うと苦しい。
ただガイドラインは守ってる筈。

このまま放っておいて後一年もすればもっと多くの企業がわらわらと東方にサークル名義で入ってきてただろう
商品のクオリティが高くなりすぎて素人の作るものはまったく売れなくなるしいろいろと大きな弊害がでる
それから潰せば今よりもっと首くくる人がでてたはず
そう考えると早い英断だったよ


いや、だから少し猶予期間を見る告知がベスト
じゃないかと思うのだ。注意勧告。

PV、アニメOPのMAD、本編と正統な進化の道ではあるし
ハイクオリティな物への要求があるのも分かるけどね
カネと絡んで必死な行動を取る人間が多すぎた


それぞれ少し痛いことはしてるけど、冷静に言えば
東方ファンの邪推であって、誰も悪意はねーだろ?と思う。
仮に必死だとしても誰も不当に儲けてないよな?
今の所アニメ東方はどれもニコ動に放置されてる。
実質無償公開されてるのよ・・最低限の回収だけで。
まぁともかく、ハイクオリティの要求ってのは
どの業界にもあると思う。向上心とか役割意識とか
ビジネスでなくとも普通に考えること。
俺はよく東方で「神主がやらなくても誰かがやる」と
言ってるのだが、その最たるものがアニメだ。
神主がアニメを拒否り続けても暇なプロが副業で
いつかやるだろうと思ってた。そして満福が動いた。
必然だ。
何でも勝手にやれという神主が、何でいきなり
新芽を取ってしまったのか・・
今晩のラジオ、必死で質問してもいいかと思ったりする。
意図があるなら聴こう。俺は今回の件で
これが神主の価値観限界か、と少し失望した。
無知だとか謙遜ではなく、彼は本当に無神経に
二次の動向を阻害するようなことを2、3年置きに
やってきたと俺は思ってる。今回は特に酷かった。
そして僕が個人的にアニメを贔屓してるのもある。

いよいよかな、と思う。




追記5:
現行スレかもttp://may.2chan.net/40/res/1090180.htm

追記6:
満福神社のコメ欄を見ることをもう一度オススメする。
とにかく無視して売れっていうのはどうかと思うし、
無理やり売ったら規制が厳しくなるのでヤメテっていう意見は
正論っぽいことを言ってるだけの謎理論だと個人的には思う。
それが何で不都合なの?元々アウトなものがアウトになって
不都合?グレーゾーンを利用したいだけ?それは悪質。
より明文化されるなら望むところ。してくれなくて
言いがかりで炎上する方が迷惑じゃないかね。
神主には何がダメなのかはっきりして貰って、
その上でガイドライン守ればいいわけで。
何にしても急に死刑宣告も社会的に無茶だよってこと。

・・・それにしても今はこれだけアニメ可否で
騒がれてるけど、実際これまでの東方で
ガイド違反して神主が起訴した例あった?
プレイ動画ダメなのにまかり通ってる気が?
同人流通越えて転売されたりDL販売したり。
でも野放しだし、欲しい人だけ勝手に買ってる。
アンチもそんな小悪党に噛みつくなんて暇だよな。
・・今改定された直後だからこうして真面目に
議論されてるけど、1年もすれば少しアニメ自重してる
だけの今まで通りの界隈かなーと思うわ。
ただ、アニメはニコ動で話題になるから神主がガチで
うざくて注意勧告する可能性はあるし、
ある程度衰退する予感もする。
それと、今の議論はファンの深読みで、
神主は同人アニメも規制する気はないのかもしれん、
と、少しだけ可能性は感じてる。
或いはオマケで書いただけで実際黙認する可能性とか。

――――――――――――――
追記7:
スレで言われてたけど、アニメは商業で
数千本だったり、つまり東方二次でそれぐらい行くなら
プロが副業として稼げる可能性があるかも。
写真館とか人気が安定して即売会で壁とかなら、
委託も合わせて~ ってことで。
ニコ動とかタダ見が多いのは間違いないから、
実際何千売れてるかっていうのは不明過ぎる。
確かに並ぶ人はいたけど95%以上タダ見かなと・・

今確認したら、ニコ動の市場で
夢想夏郷は67本、万華鏡は234本、活動写真191本とか。
購入率数%とか?・・即売会でわざわざ製品買う奴が
どんだけいるのかね。何千本売れてるってマジかよ?

――――――――――――――
追記8:ラジオを聴いて(ほぼツイッター転載)

アニメに関して何度か訊いたけど無視なのかも。
ツイッターで何十人も訊いて無視だから本気か。
半端に正統化したり、或いは自分の事情を話しても
アニメ屋に禍根は残るって思うなら、
沈黙も1つの選択だろう。
あとは例大祭でアニメ屋が直に訊いてみるとか・・

企業ダメっていうのが暗にアニメも実質企業だから
ダメっていう意味でなければ、
「規制する目的じゃない」という言から、
これまで通り許されるとも受け取れる。
見直せという発言から各自で自重せよ
=とりあえず禁止はするけどどうなっても放置なのか。
問題は、ガイドラインで禁止されてる以上、
神主が黙認してもアンチは騒ぐだろうってことでもある。
でも騒いだところで観たい奴だけこれからも観るだろうし
・・んー、サークル規模の問題がどうしても解決しないな

アニメという媒体自体がこっそりできない性質・・
だから媒体ごと禁止した・・ 
今こうして考えてると、俺の勘違いかもしれないけど、
「俺ならネット公開を禁止するかな」、って思った。
ひょっとして、これがアニメ店長の件の真実・・ 

まさかね^p^;
でも一応言っておくけど、思考順序として、
アニメは勝手にやらせるとニコツベで拡散して
ZUN問い合わせが殺到する・・これは困る・・
ならばネット拡散できなくする・・イベントのみ上映権
・・これは確かに最大の譲歩だ。
それでも話題になったから完全に禁止した・・ 
妥当、なのか・・?

俺は今回の件で、
神主本気で見損なったわ、もう東方一次追うの
(むしろ東方自体を)やめっかな、と思ってたけど、
個人事情としての妥当性は少し認めるよ。
一人の作家に過ぎない彼に全てのメディアの価値を
等しく認めろというのも無理があるのだろう。
価値観限界は必然か


追記はこれで一応終わりかも?



追記9:
ガイドラインは修正されました
猶予期間と同人アニメ許可。
ハマーン「それでいい、それで。全ては臨機応変にな!」

夢想天生は遊びにしないといけないね。と言う事で
http://togetter.com/li/102376

俺にできる二次創作ってこの程度^;



多分本当にこの記事は終わり

追記10:
一部リンクを追加


テーマ:東方プロジェクト - ジャンル:ゲーム

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2/12追記:読み返して誤字脱字をいくつか修正。
     一部追記。(>追記2
     タイトルは東方世界と現実世界両方を指してる。



ツイッターの今週のログを見返してたら、
割とまとまった東方話題が多かったので、
ブログの方に転載しておこうかと思います。
そうしないと自分でも完全に忘れちゃうのでw
それと、近いうちに書くであろう博麗比定の話題への
導入部分というか、意図説明のような話でもあるので。
暇なら聞いてねという程度に。
※批判とそれについての説明が続いてるので、
 何らか不快な思いをされる可能性があります。

何かを好きだと言うことも、嫌いだと言うことも、敵と味方を作る
RT @fudu: そこに衆目を集める以上の価値観を見出していますか、みなさん。少なくとも「コレが俺のポリシーだ」と全力で唄う場合は周囲との軋轢を覚悟すべきですね!



この、「東方と文化性」シリーズは僕の東方を見る
立場表明的な話を、ツイッターなどの誰かとの話題を
通じて語る内容です。僕が思う東方らしさ、面白さ、
についての話です


残念ながら追記の時間がないので9割そのまま転載^;
(追記の部分は追記と明記)




・地霊人気への懐疑と僕が求める東方のシリアスジャンル

MirankO
例大祭企画、地霊殿一位おめ!てっきり紅魔郷が優勝かと思ってたよ……わからんもんだ



この1年での地霊人気、そして界隈内での
紅魔への反発意識とか合わせたらどうなるか分からんよね。
特にPixivと言えば有名絵師の行動にかかってたりするのかな。
・・界隈の中心部とそれ以外での認識の違いは確実にあるから、
(投票で顕著) この結果は東方全体の結果ではないだろうな。

ちなみにwiki投票で地霊関係に1票も予定ない辺りで

キャラ:霊夢 幽々子 華仙 天子 萃香/わちき
曲:明治アリス(紅) 百年祭 遠野幻想
綺想曲(永) ハレケ 春の湊に 無間の鐘


お察しですけど、僕は地霊はあまり好きではない。

曲もキャラも少しクセのある魅力は安定してるけど
僕にとって上位には入らない。
そして紅魔人気のデジャヴなのよ、原作世界観じゃなくて
二次的なキャラ萌えや家族関係への安易な魅力しか感じない。
結局界隈の流れとして紅魔人気と同じ匂いがする。
深い設定を顧みず属性を萌えと捉えたり、
作中の登場ボスキャラだけでのカプに興じるのは、
結局紅魔への反発で
似たような別の女を連れてきただけのような。
(とても汚い言い方だけど。) 
優越感の連鎖なんてどこにでもあるものよね。
旧都、地獄の鬼・妖怪の生活とか独自に
描いてくれたら俺は大喜びなんだけどねぇ・・ 
この辺りは神主のやり方も関係してるしどうにも。

そこまで地霊の独自要素中心で踏み込もうっていうのは
多分見たことないけど、例の土蜘蛛と橋姫なんかは
世間の地霊人気とは違う独自なキャラ付け
&古い漫画センスを感じるので、絶賛してるんですよね。
長期シリーズなのに作者のセンスがブレてないのも良いこと。
残念なのは、シリーズ長いだけに1話から見てない人が
多いであろうということ。
まぁ学生でもなければ今から長編手書き全話
見るのはキツイと思うが。しかしあの独特な面子の
空気は最初の頃を知らないと面白味がかなり薄れると思う。
紅や妖に介入した頃のキスメやお空を知らないと
いやキャラ関係というか、東方の本家異変に介入する
という動画テーマの面白さ、を感じられるのが初期の頃、
ってことかな。本家の時系列をより面白くする、
二次創作の意義をすごく感じる作品だった。
今ではバトル描写のセンスの方が目立ってるけど。 
それも画力に依存しないのが動画媒体ならでは。
土蜘蛛と橋姫1話がマウス&ペイントで
描いたような落書き絵なのですが、僕は
あれを見た瞬間、これは当たりだ!!と興奮したのでした。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5389180
ちょっと本家っぽい匂いが(?

ilovedx3
拙が東方を嫌いな理由は極めて簡単。地元のメロンブックスの一般向け同人関連の棚を一時期八割超を埋め尽くしてたからにござる。

と、いうのも小生、オリジナル、そしてその二次創作という文化は好むところにあるが、三次創作以降はそれほど好まない。東方というのは、最早オリジナルは影も形も消えうせていると考える。四次五次の世界である。



さっきの話(地霊と紅魔人気について)と少し関連で・・
東方は元ネタ好きな人が敢えてネタに
することはあっても 全く気にせず東方オリジナル
のキャラとしての人気が確立されてる感がある。
それが僕がよく言う「キャラ萌え」勢なんだけど、
さっきから僕がやたら反発するのも、
そういうものより東方一次やその元ネタの
シリアス物語・テーマ、世界観重視の方が
面白いと感じるから。その感性が一般的ではないとは思うが、
俺は心の底からそういうものが好きだから
東方でキャラ萌え的な風を受けたら反感が湧く。
そういうのも消費形態としてアリだとは思うけど、
最近やってるように、白馬の地図や歴史を調べる方が
俺としては楽しいし「東方やってる(世界観消費)」
感覚がある。 俺は東方への敬意と言うより、
「ZUNが日本文化をリスペクトすること」への敬意
である。
神主やファンが東方のオリジナル性を強調するなら俺は勘弁だ。

(ここだけ転載じゃない追記)
神主はロリコンだとは思うけどゲームに美少女萌えは
求めてないと思う。そういう自覚なしに東方キャラは生まれ、
それを今時の若者が萌えキャラとして受け取ってる。
それはアニメや漫画やゲームの影響でそういう
作品消費感覚がデフォルトになってるから。
今30代ぐらいの人だと多分そういう萌え!第一な感覚は
珍しいと思う。神主は弾幕萌えと言うが、それは
キャラクタという人格への興味を持たない世代だから。
僕は去年の春ぐらいに素川氏と、
「東方・神主は神話伝承をカタログ的(深い意味なく言葉だけ)
に取り入れた作品である(エヴァに似てる)」という話をした。
神主にとっては恐らく東洋文化や伝承をネタにするのが
楽しいのであって、キャラクタ人格は固定的に意識していない。
だからキャラ崩壊とか性格が変化しても気にしてない。
最初からそんなものはこだわってないから。
PLANETSのインタビューではキャラは記号だと言い切ってる。
・・で、僕は美術やデザインで分析的に美学とか美術史を
やるから世代感覚とは距離を置く「萌え以前の価値観」
もあるつもりで、神主が「東方はキャラ萌えとか意図してない」
という感覚にも共感できるつもりなのだ。
可愛いイラスト・漫画より、元ネタの神話伝承を調べる方が
ワクワクしてくる。僕はそれこそ神主的な「東方感覚」だと
思うのだ。
 ・・この辺りの感覚の違いが顕著なのは
儚月抄批判にも感じること。
ゲッシャーは皮肉で風流だと言うけど、
風流って言葉のニュアンスを理解してるとは思えないから、
単純にイタいゆとり厨に見えてしまう。
それはそれで幸せだが。
(ここまで)

うん、昨日からどう云えばいいかなと迷ってたけど、
今日TLの色々な人の発言を参考にしつつ
うまく言語化できた気がする。 
その関連ツイートを紹介し始めると話が
変に膨れるから諦めるが。ツイッターも、東方界隈も、
人間社会の確執や良悪などキリがない。
自分の結論があるならそれで生きてればいいよ



・東方は幻想の…

>1番は幻想観(byソラ氏)
その言葉のニュアンスは分かりませんが、
例えば儚月抄は設定が合うとか合わないとか
漫画的に良い悪いじゃなく、神主が
「月と東洋思想」にどんなロマンを感じているか、
が僕にとって1番重要なことでした。
それを読み取る漫画だった。

東方は「幻想の美しさ」だと言ったことがありましたが、
酒もゲーム性も東方キャラも、僕にとっては
ZUNさんと哲学を共有するためのヒントでしかない
って感じで。
哲学を共有するためのヒント・・なかなか悪くない表現。
(ヒント、を上手く言い換えたいけど。手引き の方がマシか)
「幻想の美しさ」は暫定FAだと思ってたけど
この言葉は少し使い勝手が悪い。
(敢えて美しいというイタい言葉を使いたかった)
東方が神主の妄想遊びの実験投下であるなら、
その核、本体、完成形はどこにあるのか。
(イデアという言葉に近い。
>真の認識とは「想起」(アナムネーシス)にほかならない <
-wikipedia)
 東方は幻想郷の二次創作・・ 
幻想郷は、、血の中にある、・・ 
少し自分勝手に言えばそんな。
・・東方(オリエンタル)は血の中に・・ 

(創作ネタのつもりだから
何をどこまで言っていいか迷いつつ。)
幻想郷というのは、誰もがまだ至れていない彼方、
ではなくて、血の、帰るべき場所、だと
僕は思ってるのですね。
 
ならば向かうべきは・・ だから幻想郷は・・な皮肉で
だから儚月抄では・・ なワケですね・・と

追記2
この辺りを踏まえて映画『インセプション』を見ると
ヒトの回帰願望に戦慄する。夢から覚めるには死ぬしかない。
リセットボタンを押して目が覚めるという確証は?
これが夢ではなく現実だったら?
理想郷は本当にない、のかもしれない。
満開の桜は生きても死んでも見ることができない。

それと、五蟻氏が以前に「東方(東洋)と帰巣本能」という
話をしていた。オリエンテーションという言葉には
「帰巣本能」の意味がある。僕はそれを、
ヒトが帰るべき理想郷への、血に刻まれた記憶だと考える。
ガンダム的に言えば地球の重力に魂を引かれるというアレ。
神主や東方ファンは幻想郷に身も心も惹かれている。 )




・妥当性の追求
(パターン"遊び"だからこそ必死・大真面目に)

「でも...夜の境内裏はロマンティックね(←のんき)」
-博麗霊夢(東方紅魔郷)

言わなくてもいい事を言いますと、
僕は某ほたさんのアンチなので 
かぜなきしは絶対に買わないと決めてますが
(うっかり買ったかもしれない)、
境内裏ロマンティックは絶賛してます。
この辺りは僕の感性の問題も絡みますが、
かぜなきし は僕の考えるシリアス東方とは
別のベクトルで、評価しない。
何と言いますか、キャラ萌えの延長にある
安易なシリアスさとか漫画表現、には
個人的にかなり嫌悪があって、・・
週ジャン・週マガへの感覚に似てるかもしれないが、
・・ まぁ、あれへの評価を否定するわけではないが、
僕は個人的に誉められないってだけで。
僕は東方を始めてまず、諏訪神話について安易な
回答を避けるために、あれこれ歴史書を読み始めたわけです。
古代王朝、日本の歴史がどんなであったか
なるべく厳密に見極めたいと思った。
記紀神話を読み解くこと、民俗を知ること、キリがない。
何十年もかかりそうだ。僕はまだ諏訪を語れない。
かぜなきしは好きになれない。

そういう意味で、本家風神録も好きじゃないんですよね。
何度か言ってることですけど。
僕が東方の中でZUNさんの設定に敢えて反発するなら
風神の神奈子と諏訪子だ。納得できない。
妥当じゃないと感じるし、あまりあのキャラに触れたくない。
だから、神主の地元と神社を特定して、
その地域特有の信仰が作品的に妥当であったか、
検証したいわけです。
その気持ちからずっと白馬を調べてるという理由もあります。




・博麗神社の立地・方角と日照について

さて、一昨日の博麗比定の件は途中のままですが、
今日はウチの玄関から集落を見渡して、・・
博麗神社から見た幻想郷の地理、を考えたりしてました。
ウチは幻想郷や白馬ほど山国じゃないですけど、
山間の集落を一望できる東向きの山頂付近にある
寺ですので、今更ながらこれは投影考察できるかなと。
最低限集落・村(旧来的な規模で)が成立するため
に人口何人くらい必要かとか統計的な理論は
知りませんけど、それを実例としてイメージできるのでは、
と思ったのです。白馬が幻想郷かどうかは
ともかくとして、先日から見てる白馬付近の地図と
今僕の眼に映る景色を頭で照合しながら
具体的に幻想郷を想像する。
 うーん、その地理・景観の考察や図示のような
ものはまたいつか何とか書いてみようとは思いますが、
半分保留にしつつ一昨日の件を再開しましょうか^;
一応繋がってるテーマではあるんですけど。 
・・白馬の山際っぽい地域が標高880mとか。
ウチは多分680mぐらいだったと思うので当然あちらはもっと寒い

白馬や大町の東の山の手には諏訪社以上に
薬師堂が点在しており、地名も医王と言うぐらいですし。
同一視される東の阿シュク如来とやらは
「煩悩に屈しない堅固な決意」という意味らしく、
最近の霊夢さんも見習って欲しいですねぇ・・w

 記事に直接まとめればいいものを、
一々メモしてしまいますが、
博麗神社の参道は東の鳥居側に1本だけ存在する
のではない可能性や、敢えて幻想郷では
現実(外界)の鏡面世界として博麗神社の裏手に
参道(階段)がある、などとも考えてみましたが
矢張り常識的な立地でそれはあり得なさそうで。・・

 さっきのを少しだけ補足しますと、
参道が西向きだったら日照的にどうなるのかなと
気になる所です。うちの町内で考えても
山の西側に家屋が密集している地域がありません。
少しだけ家はありますが西日がそれなりに当たる
とは聞きます。山の高さや角度によっては
東向きより日照時間が長いとか。

日照条件について参考
http://okwave.jp/qa/q4809627.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1647464.html 
神棚の方角について
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20080620

博麗神社が山頂にあるとは聞き覚え
ないんですけど、旧作では裏山がどうとか
書いてあったっけ?僕はその辺曖昧なのですが。
仮に、一般的な寺社のように
山の中腹~小さい山の頂付近であるなら、
立地条件がかなり特定できるかと思います。
つまり、霊夢がどんな暮らしをしてるか、
具体的に想像できる。

博麗神社の日照時間の話の続き。
山の上の方で東向きなら、冬場は昼には陰る。
ウチの感じだと14時とか?・・
もし、冬の博麗神社でのシーンを描くなら、
そういうことになるだろうなっていうリアリティ。
気候・風土と共に生活はあるのだという意識は
創作姿勢として良い事だと思える。
まぁ、リアリティなんて考え出したらキリないけどさ、
博麗神社が東向きで、茶を啜る縁側が西なら、
午後から西日を浴びるってことになるかな?とか
考え始めたら演出(というか霊夢の行動)が
根本的に変わってくるよね。
僕は、フィクション作品がリアルであって欲しいとは
思わないが、具体的な情報を与えることで
世界観をより鮮明に伝えられるだろうし、
東方に関しては日本の山奥という設定故に
投影願望が働くのだ。




いくつかの話題で似たような結び方をしましたけど。
先週から言ってる博麗・幻想郷を白馬に求めるという
話題・思想は僕の東方への興味の根幹でもあり、
誰も興味ない、東方とは関係ない、ように見えるかもだけど
僕は夢中・必死なんだよという前置きでした。

そこまで理論武装しようという人はあまり居ないかも
しれないけど、一種の元ネタ厨、聖地巡礼厨ですね。
オタクってそういうものだと思うけど。

テーマ:東方プロジェクト - ジャンル:ゲーム

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いやー、博麗云々という記事、気にかけてる人が居たら
申し訳ないですけど、金・土でどうにか書きたいです・・
三日坊主とは言いますが集中力持たないもんで^^;
先週の日曜である程度頭が整理できてたなら、
その部分だけでも記事で分割すれば良かったんじゃね?
と、毎度そういう後悔はするのですけど。

例えば、数式、推理、証明で最後に1つでも
要素を見逃していたら、解が全く別になりますよね。
結果が大きく変わるかもしれない。
逆転満塁ホームランみたいな。(野球は知らない)

なので考察というものは慎重に細部まで詰めて考えないと、
何かを見逃していたら大きな間違いに繋がるかも。
そういう懸念が、どうも躊躇いになってしまう。

まぁ問題はそこじゃなく、僕がゲームやってるから悪いw
東方の何かを好きでそればかりやってる人はすごいですね。
僕には何か絞って打ち込む気力はないですわ・・

はい、そんなわけでまた明後日にでも・・

――――――――――――――
明日からwikiの東方人気投票だったかな?
自分はもう大体決めてますけど。
コメントまでは考えてないですねぃ
あれ晒されるから迂闊なこと言えない・・


それと来週日曜20日に京都で阿求秘封オンリーがありますね。
行くつもりですが、来週は投票に合わせて
華仙を描くかもしれないので、うかうかしてるとそっちに
手が回らないかもしれない。まぁ今からではペーパー程度ですが。
(正直、個人的には阿求も秘封も特に好きでもないので、
描くのはつらかったり^^;)
と、言ったら怒られそうですが・・
去年射命丸オンリー行った時点で考えてたのは、
秘封CDの曲を6つほど選んでその情景+メリー蓮子っていう
コピ本をイメージしてたんですよね・・いやはや、
3ヶ月なんてすぐでしたね・・同人作家の行動力はすごいっすね


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今週いつも以上に記事が滞っていてスミマセン。
長野白馬村と博麗神社・幻想郷が云々という話題が再燃して
いたのですが、記事としてはまとまっていません。

・取り敢えず先日のツイッター会話だけでも。
http://togetter.com/li/96966

・件の古い記事 (関連話題は他にもいくつかあるけど。)
http://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-282.html#comment117


この記事はまた追記か続きを書く予感。



2/6 ずっと調べてて結局日曜の間に書けませんでした^;
何となく話のイメージはできたので、明日にでも。

・・と思ったけどまだ見ておきたい物が色々と

2/10 結局週末になりそうな予感・・

――――――――――――――

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  • Author: 亜奇数(Furcas)
  • ニコ厨。ゲーム廃人。東方廃人。血液型厨。こっそり絵師。
     東方話題が多いけど、サブカル・芸術などを対象に表現論とコミュ論をモヤっと書き綴る。
     何か調べ事でしたら記事に関係なく質問コメ貰えれば 分かる範囲で答ます。様々な相談にも対応します。
    ゲームは主にスマブラ ポケモン モンハン、心綺楼。
    絵のリクエストも暇だったら何でも受ける。
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